Виктор Зинченко: "Наш успех – дети, рожденные с нашей помощью"
"Нашими руками Господь помогает людям в рождении детей", - считает доктор.
На сайте "Главред" состоялся чат с заведующим отделением по лечению бесплодия клиники "Исида", членом Американского сообщества репродуктивной медицины и Европейского общества репродуктологов и эмбрионологов Виктором Зинченко. Общаясь с читателями, доктор рассказал об актуальности проблемы бесплодия в Украине, о существующих на сегодняшний день методах борьбы с ним, а также о факторах, способных вызвать это заболевание. Кроме того, Зинченко развеял некоторые мифы о клиниках, специализирующихся на лечении бесплодия, а также дал ряд практичных советов.
Представляем стенограмму чата с Виктором Зинченко.
tulinova: Доктор, добрый день. Какие существуют самые актуальные на сегодня методы лечения бесплодия, и каковы шансы с первой попытки забеременеть методом ЭКО? (Нам по 36 лет, диагноз бесплодие – поставлен 4 года назад. Метод ЭКО еще не использовали).
Виктор Зинченко: Диагноз бесплодие ставится через год регулярной половой жизни. На сегодняшний день для того, чтобы выработать метод лечения, необходимо установить причины бесплодия. В зависимости от этого будет выбран метод лечения. От самых простых, то есть контролируемое зачатие, когда мы у женщины прослеживаем при помощи ультразвука рост ее фолликула в яичнике и рекомендуем жить половой жизнью в благоприятные для зачатия дни. Следующий метод – внутриматочная инсеминация, когда мы с помощью специального катетера вводим в полость матки женщины сперму ее мужа, чтобы облегчить встречу с яйцеклеткой женщины. Самым последним методом является искусственное оплодотворение (ЭКО), про которое в народе говорят "дети из пробирки". При этом методе мы в лабораторных условиях обеспечиваем встречу яйцеклетки и сперматозоида. Полученный в результате этого эмбрион мы помещаем в полость матки женщины при помощи специального катетера. Еще раз хочу подчеркнуть, что необходимо вначале обследоваться, поставить правильный диагноз, ведь зачастую бывает, что супруги оба здоровы, и им нужно сказать, чтобы они шли и самостоятельно беременели.
Марина: Добрый день. Меня интересует донационная программа в вашей клинике. Расскажите про ее эффективность подробнее, пожалуйста. Марина, 33 года.
Виктор Зинченко: Программа донации яйцеклеток показана женщинам, у которых отсутствуют яичники (врожденная патология или в результате операции), у которых снижен овариальный резерв, у которых существуют заболевания, при которых противопоказана стимуляция гормональными препаратами. В таких случаях мы подбираем женщину-донора яйцеклеток, чтобы она соответствовала фенотипической характеристике женщины-реципиента (кому нужна донорская яйцеклетка), обследуем ее, и в результате подготовки оплодотворяем яйцеклетки донора спермой мужа реципиента, и полученный в результате этого эмбрион переносим в полость матки женщины-реципиента. Эффективность такой программы в нашей клинике за прошлый год составила 64,5%.
Eкaтepинa34: Скажите, по Вашему мнению, бесплодие сегодня это приговор или болезнь, которую всегда можно побороть? Спасибо.
Виктор Зинченко: Для меня вообще термин "бесплодие" не приемлем, он мне не нравится. Я всегда это называю "неспособностью зачать ребенка". Ведь зачастую супружеские пары после приемов у доктора сами беременеют через две-три недели после визита. Необходимо придти к доктору на прием, а он разберется, есть ли у вас эта проблема или нет. И не надо никогда отчаиваться и падать духом. Мы всем можем помочь, кому советом, а при необходимости – лечением.
Olga: Добрый день. Я уже больше полугода замужем. До этого жила с будущим мужем 4 года. Мы мечтаем о ребенке, но забеременеть никак не получается. Я не раз ходила к врачам, мне говорили, что все нормально, назначали какие-то препараты для профилактики, я пила, но ничего. Скажите, может ли быть причиной психологический настрой? Мои постоянные переживания по этому поводу и подозрения? С чего порекомендуете начать? Нужно ли обследовать мужа?
Виктор Зинченко: Поскольку я уже говорил, что диагноз "бесплодие" ставится через год регулярной половой жизни, а в Вашем случае как раз такой срок уже прошел, то обследование нужно начинать с мужчины. Это – самый безболезненный и не дорогостоящий метод. Ему необходимо после три-пять дней полового воздержания придти в клинику и сдать сперму для анализа. И после этого можно будет выработать дальнейший план обследования и лечения. Так как правильно обследование супружеской пары, у которой есть проблемы с зачатием, всегда начинать с обследования мужчины.
Лeнa: Виктор Михайлович, думаю о материнстве. Уже больше года ничего не получается. Ходила к врачу, лечусь. Но по-прежнему результата нет. Как можно определить истинную причину бесплодия, если разные врачи говорят по-разному. Может, есть какое-то специально оборудование или это зависит от квалификации врача?
Виктор Зинченко: Спасибо за вопрос. Начать нужно с обследования мужа, и с его результатами придти на прием.
Людмилa: Здравствуйте! Мне 23. Проблемы с гормонами. Замужем уже 3 года. Детей нет, но хотим. Боюсь даже думать, что могу столкнуться с проблемой зачатия. Какие первые признаки бесплодия?
Виктор Зинченко: Самое главное – не паниковать. Может, у Вас никакой проблемы нет. Необходимо начать с обследования мужа, и только после этого доктор на приеме сможет разобраться в Вашей проблеме.
Kaтepинa: Добрый день. Мне 32 года. Мы с мужем живем вместе уже 5 лет. Все эти года пытаемся забеременеть. У меня есть проблемы с овуляцией. Много лет лечусь и ничего. Скажите, какая гарантия того, что, заплатив много денег, я смогу забеременеть? И есть ли случаи, когда все безнадежно? Боюсь, что мой возраст и лечение уже на протяжении стольких лет с каждым годом шансы на беременность снижают. Подскажите, сколько стоит у Вас лечение, и с чего мне стоит начать?
Виктор Зинченко: Безнадежных случаев не бывает. Возраст у Вас самый оптимальный. По нашей статистике, около 70% женщин до 35 лет обращаются к нам за помощью. Стоимость лечения зависит от формы бесплодия и может варьировать от 1,5 тысяч гривен до 40 тысяч гривен.
Bиктop_Kиeв: Здравствуйте, доктор! Моей жене скоро рожать, а её подружки склоняют её к мысли об эпидуральной анестезии в родах. Говорят, что это безобидно. Как думаете Вы? Не отразится ли это на здоровье жены и ребёнка?
Виктор Зинченко: Если бы моей жене предстояло бы рожать, то я бы рекомендовал ей делать эпидуральную анестезию. По статистике нашей клиники, в 90% родов проводится эпидуральная анестезия. Абсолютно никакого влияния нет ни на здоровье женщины, ни на здоровье малыша.
vika_friend: Виктор Михайлович, добрый день! Лечились с мужем у Вас два года назад. В результате лечения получилась замечательная доченька, за что Вам и Вашим коллегам огромное спасибо! Мечтаю о втором ребенке. Когда можно повторить лечение? Насколько оно может быть успешным? В первый раз оплодотворение произошло после второй попытки.
Виктор Зинченко: Очень рад, что у Вас все получилось. Мы рады видеть Вас в стенах нашей клиники. Вам необходимо придти на прием к нам на 6-11 день Вашего менструального цикла для УЗИ органов малого таза, и после этого мы определимся с тактикой лечения.
Nikta: Добрый день! Скажите Ваше отношение к гормону прогестерон, как он влияет на плод и мать? Так как у нас его очень много используют в качестве профилактического средства во время беременности. В то время когда на западе такое не практикуется такая массовость.
Виктор Зинченко: Не отмечено отрицательного влияния гормона прогестерон на плод и мать. Это – природный гормон, который вырабатывается у женщин желтым телом после овуляции фолликула и способствует подготовке слизистой матки к имплантации эмбриона, если его мало, то это может быть одной из причин "не наступления" беременности. Мы всегда назначаем нашим женщинам прогестерон для поддержания беременности. И я не слышал, чтобы на Западе не практиковали его введение. Просто там существуют лекарственные формы с разными названиями.
Mapія: Що собою являє донація яйцеклітини взагалі? Чи зможу я завагітніти після донації? Наскільки безболісна ця процедура і умови її проведення?
Виктор Зинченко: Выше мы уже отвечали на подобный вопрос. Подробнее Вы можете узнать об этой программе на нашей бесплатной консультации.
Oлeнa: Доброго дня. У мене таке питання: чи можливо зробити запліднення з таким чоловічим діагнозом "ретро грануляція в сечовий міхур"?
Виктор Зинченко: Ретроградная эякуляция – это тяжелое заболевание у мужчин, когда во время оргазма происходит выброс спермы в мочевой пузырь. У нас есть опыт работы с такими пациентами. Мы находили сперматозоиды в моче таких мужчин и использовали их для оплодотворения яйцеклеток их жен. В тех случаях, когда не удавалось обнаружить, то мы после биопсии яичка использовали найденные сперматозоиды для искусственного оплодотворения. Этот диагноз – ни в коем случае не приговор. Приходите к нам, и мы Вам поможем.
Hик: Доктор, ваши врачи разговаривают на английском языке? Смогут ли они достаточно профессионально проконсультировать иностранного пациента? Thanks.
Виктор Зинченко: Да, разговаривают. Мы сможем проконсультировать.
Aнacтacия: Добрый день, меня очень интересует вопрос успешности циклов в вашей клинике. Насколько ваши показатели выше, чем у других? Ведь это является иногда решающим фактором при выборе клиники. И занимается ли ваша клиника государственными программами лечения бесплодия? Спасибо.
Виктор Зинченко: Успешность нашей клиники в разных программах варьирует от 26% до 71%. Все зависит от возраста пациентки, тяжести бесплодия. Подробнее вы можете прочесть на нашем сайте: www.ivf.isida.ua. Но как показывает практика, около 90% пациентов, которые к нам обращаются за помощью, приходят по рекомендациям. Наш успех – это наши дети, которые рождены с нашей помощью.
Bикa: Добрый день! У меня и у многих моих друзей и знакомых случилась замершая беременность, после пройденного обследования сказали, что все в норме, а такое бывает. При повторной попытке был выкидыш. Подобных ситуаций почему-то сейчас очень много. Объясните, пожалуйста, в чем основные причины подобных ситуаций? Как можно предотвратить подобные ситуации? Спасибо за ответ.
Виктор Зинченко: Основными причинами этой проблемы являются проблемы с генетикой и нарушениями полости матки женщины. Поэтому супружеской паре (обоим) необходимо пройти генетические тесты. Супруге – сделать УЗИ органов малого таза, и только после этого выработать дальнейшую тактику.
Шypa: Доктор, владеете ли Вы какой-то статистика по количеству случаев бесплодия? Сколько таких людей у нас в стране? Кто чаще этим страдает женщины или мужчины (если можно в процентном соотношении)? Скольким удается побороть эту проблему? Спасибо за ответ
Виктор Зинченко: По статистике нашей клиники, 30% приходится на долю женского бесплодия, 40% – на долю мужского, 30% – комбинированного (то есть и со стороны женщины, и со стороны мужчины). Обратите внимание на долю мужского бесплодия. Если все сложить, то получается цифра 70%. Ведь в нашем обществе всегда считают, что если у пары нет детей, то виновата женщина. Это не так. Вот поэтому обследование супружеской пары всегда нужно начинать с мужчины. Я сравнивал причины бесплодия с клиниками других стран – цифры были практически одинаковыми. Мы всем стараемся помочь, безысходных случаев у нас еще не было.
тoм: Что, как правило, становится причиной бесплодия у женщин, что – у мужчин? Какие факторы на это влияют? Это передается по наследству? Можно ли себя как-то обезопасить и предотвратить заболевание?
Виктор Зинченко: По нашей статистике, у женщин чаще встречаются проблемы с маточными трубами, а у мужчин – отклонения в спермограмме. Существует масса факторов, которые на это влияют. У женщин это чаще всего прерывание беременности, инфекции, передающиеся половым путем. У мужчин – опять же инфекции, а также генетические аномалии. Как себя обезопасить? Рожать и не делать абортов, и не вести беспорядочную половую жизнь. А мужчинам – побольше отдыхать, не злоупотреблять алкоголем и не курить.
gjdl: Каковы основные причины бесплодия у женщин?
Виктор Зинченко: Ответ смотрите выше.
inna: Может ли бесплодие быть вызвано какими-либо психологическими состояниями, стрессами, расстройствами?
Виктор Зинченко: Конечно, может. Мы все забыли поговорку: в неволе не размножаются. А что такое "неволя"? Это – постоянный стресс, с которым мы встречаемся по дороге на работу, на работе и иногда – и дома. Поэтому всем пациентам на приемах мы обязательно говорим поменьше нервничать. Только за прошлый год около 20 супружеских пар забеременели после наших консультаций самостоятельно. А до этого у них были длительные этапы лечения от 3 до 15 лет.
Julia: Какими методами сегодня в основном лечится бесплодия? В том числе у вас в клинике?
Виктор Зинченко: Мы используем все методы диагностики и лечения – оперативные (гистероскопия и лапороскопия) для того, чтобы дать шанс супружеской паре самостоятельно забеременеть, медикаментозные (гормональная стимуляция) для того, чтобы восстановить гормональный фон для естественного зачатия, и вспомогательные репродуктивные технологии (внутриматочная инсеминация и экстрокорпоральное оплодотворение (ЭКО)).
Lexa: Почему при искусственном оплодотворении часты случаи рождения двойняшек или тройняшек?
Виктор Зинченко: По нашей статистике, в 70% случаев это – одноплодная беременность, в 30% – это многоплодная. Так как мы переносим в полость матки два, в некоторых случаях три, эмбриона, они могут все прикрепиться. В тех случаях, когда прикрепляется три эмбриона, мы рекомендуем сделать редукцию одного эмбриона. Так как выносить и родить одного или двух малышей намного легче, а мы в первую очередь думаем о здоровье матери и ребенка.
Lara43: Доктор, Вы занимаетесь очень благородным делом!
Виктор Зинченко: Спасибо большое!
lill: Какие мифы сегодня существуют о клиниках по лечению бесплодия?
Виктор Зинченко: Первый миф. Что дети сидят у нас в банках в наших инкубаторах, мы их кормим и потом родителям отдаем уже готового ребенка. Если Вы помните фильм "Новые амазонки", когда по конвейеру шли клетки, а в конце уже принимали детей: мальчики – налево, девочки – направо. Я всем объясняю, что в наших условиях мы только помогаем встретиться яйцеклетке и сперматозоиду, и эмбрион проводит у нас от двух до пяти дней. А затем он возвращается к своей маме, чтобы через девять месяцев появиться на свет, порадовать своих родителей. Наше отделение – это маточная труба женского организма, где при естественном зачатии происходит встреча яйцеклетки и сперматозоида. Следующий миф. Многие люди думают, что после ЭКО появляются неродные дети. Некоторые пациенты, приходя в нашу клинику, даже просят оплодотворить спермой мужа. Это только вызывает улыбку. Мы всем объясняем, что для этих целей берутся репродуктивные клетки только супружеской пары.
ma_ri: Не могли бы вы рассказать о тенденциях последних лет в мире и Украине? Что происходит? Как изменяется количество людей, страдающих бесплодием? Насколько эта проблема актуальна для Украины?
Виктор Зинченко: Вопрос бесплодия актуален не только для Украины, но и для всего мира. По статистике, 20-25% супружеских пар во всем мире страдают различными формами бесплодия. Эта проблема не зависит от национальности. По последним данным Европейского общества репродукции, за последние паять лет количество циклов ЭКО во всем мире выросло на 10%, 56% из всех лечебных циклов Европе приходится на такие страны, как Франция, Германия, Испания, Великобритания. В среднем в мире проводится 1-1,5 тысячи циклов на миллион населения. 1,7% детей рождаются после ЭКО. В северных странах Европы – около 3%.
br_17: Расскажите, пожалуйста, подробнее о вашей клинике. Какие услуги вы предоставляете? Вы лечите только бесплодие? Спасибо.
Виктор Зинченко: В нашей клинике мы не только лечим, у нас полный комплекс акушерско-гинекологической помощи. В ней расположены женская консультация, куда женщины могут обратиться не только тогда, когда у них есть проблемы, но и для профосмотров, наше отделение – когда есть проблемы с зачатием, акушерское отделение, где могут провести роды, гинекологическое отделение, и совсем недавно открылось педиатрическое отделение, так как мы хотим наблюдать детей с самого рождения, и чтобы у них в последующем не было никаких проблем со здоровьем.
Van: Виктор, когда нужно прибегать к методу "дети из пробирки"? Когда становится ясно, что пара бесплодная?
Виктор Зинченко: К ЭКО, или "дети из пробирки", мы прибегаем только тогда, когда мы обнаружили, что у женщины маточные трубы непроходимы, или когда у мужчины низкие показатели в спермограмме, которые не поддаются коррекции. Когда становится ясно, что пара бесплодная? Такого не бывает. Мы всем стараемся помочь. Только кому-то нужно обеспечить встречу яйцеклетки и сперматозоида в наших условиях.
kempe: Мне 35 лет, есть ребенок 16 лет, хочу второго, но не получается. Мои действия? Доктора клиники Борис ничего не увидели.
Виктор Зинченко: Обследовать мужа, а потом придти на прием.
prsprs: Мне 33 года. У меня есть ребенок, которому 7 лет. Планировали вторую беременность. Ничего не получалось. Анализы в норме, гормоны в норме. Овуляция по УЗИ как в хрестоматии, но результат – ноль. Анализы мужа – всем бы такие, не к чему придраться. После сдачи АМГ, а он у меня оказался 0,12 (!) врачи опустили руки и сказали, что светит только ЭКО с донорской яйцеклеткой. Есть ли у меня шансы с таким АМГ на самостоятельную беременность или ЭКО со своей яйцеклеткой?
Виктор Зинченко: Необходимо придти на УЗИ с 6 по 11 день Вашего менструального цикла. Позвонить в первый-второй день менструального цикла, чтобы мы определили Ваш яичниковый резерв. Только после этого мы определимся с дальнейшей тактикой. Зачастую такие женщины чаще беременеют самостоятельно, чем после использования вспомогательных репродуктивных технологий.
Hикoлaй: Как возраст отца при зачатии влияет на здоровье ребенка?
Виктор Зинченко: У мужчины сперматогенез развивается в течение 72 дней. И тут нам, мужчинам, повезло: мы сможем делать детей до ста лет, насколько у нас хватит сил жить. А у женщин яйцеклетки закладываются внутриутробно, когда ее мама носила в своем животе. Вот поэтому на здоровье ребенка сказывается возраст женщины. Мы всегда на своих приемах всех призываем беременеть как можно раньше, выйдя замуж и до 40 лет.
Volodya: Получили результат и только пять хороших сперматозоидов. Из них только 25 нормальной морфологии. Вопрос: что это значит – это лечится? Вообще ваш опыт.
Виктор Зинченко: Если Вы один раз сдавали сперму, то Вам необходимо провести еще два исследования. Интервал между исследованиями должен быть – одна неделя. Мы рекомендуем проводить это в одной и той же лаборатории, так как показатели спермограммы могут варьировать. Только после этого записаться на прием к врачу, где мы сможем выработать план дообследования и лечения.
4444: Дайте свою оценку психологической составляющей бесплодия. Люди верующие считают, что любые серьезные болезни, а также и бесплодие – это результат "неправильной" жизни, плохих поступков и т.д. Вы этот аспект рассматриваете в лечении? Работают у вас с бесплодием психологи? Или акцент ставится сугубо за лекарственные препараты? Спасибо.
Виктор Зинченко: Несомненно, в штате нашей клиники есть психологи, которые по желанию супружеских пар работают с ними. Но мое мнение: лучший психолог – это лечащий доктор, к которому они могут обратиться в любое время, так как у наших пациентов есть наши телефоны. Я считаю, тема бесплодия – очень тонкая, психологически деликатная проблема. Не каждому расскажешь, не с каждым поделишься, ведь зачастую многие скрывают от родных и близких, и на этот период мы для них становимся самыми близкими людьми, которым они рассказывают все. Я тоже верующий человек, и я думаю, что у нас не зря получаются такие прекрасные дети. Я думаю, что нашими руками Господь помогает этим людям в рождении детей. Существует масса мнений по поводу искусственного оплодотворения – хороших и плохих. Кто-то считает, что человек не может на себя брать эти функции. Мы считаем, что не нам решать, что эта мать или отец могут быть плохими родителями и не могут иметь детей (как пример, в результате аппендицита у девочки развился перитонит, и у нее маточные трубы стали непроходимыми; или был у меня на приеме мужчина, который в Афганистане в возрасте 18 лет получил ранение в паховую область). Ведь на сегодняшний день человечество достигло таких высот: мы летаем в космос, бродим по Луне, нашу жизнь трудно представить без компьютерных технологий, и как хорошо, что есть такие технологии и такие врачи, которые могут помочь таким людям, чтобы в их семьях наконец-то зазвучал детский смех. Ведь часто мы задаемся вопросом – в чем смысл жизни? А ведь, правда, в чем? Кто-то говорит, в деньгах, карьере, материальном благополучии, а эти люди, не задумываясь, всегда скажут, что смысл жизни – в детях.
Kceния: Можно ли спланировать пол ребенка до зачатия?
Виктор Зинченко: Я, как врач, считаю, что это невозможно сделать. Просто высока вероятность, 50/50, угадать, кто получится мальчик или девочка, третьего не дано. К счастью.