БТР 40 и его современные аналоги

БТР 40 и его современные аналоги

В свое время была такая машинка БТР 40. Размером с Хаммер, Бронирование заметно лучше. Несущий кузов. Только вот ИМХО движок подкачал. Слабоват и слишком прожордив для своей мощности.

Жду ваших высказываний по поводу нужности данной машинки в современных условиях.

ИМХО! Гораздо проще и дешевле восстановить производство 40 чем городить всякие тигры и им подобные.

Тогда надо восстанавливать производство и автомобилей ГАЗ-63, на базе которого был создан БТР-40. Оно вам надо?

Тогда уже это будет не БТР-40.

Все может быть. Отработанная технология - есть. Выкройки корпуса - есть. А движок и мосты заменить - ИМХО гораздо проще чем с нуля проектировать

Я предлагаю сравнить следующие характеристики:1 Боевая эффективность (сооответственно предназначению)2 Стоимость разработки + изготовления3 Защищенность л/с

Есть такой критерий - стоимость/эффективность.

С одной стороны БТР 40 с другой Тигр Волк и т.д.

Ну да, 😊 Выкройки корпуса+мосты и движок и готов супер БТР! 😊Главное, чего сейчас добиваются, это защищенности, причем если с защитой от пуль и осколков достаточно просто, то от минно-взрывных угроз у нас и поныне нормальной защиты нет, в серийных образцах. Реанимировать БТР-40 - просто нонсенс 😊 Смысла никакого нет. ПМСМ

Речь идет не о супер БТР а о том что сейчас запускают ББМ Тигр, Волк, Рысь. Да еще и ивеко закупать собирабтся.

kobra035 напоминает мне гениального слесаря-интеллигента Полесова

😀Такой-же фонтанирующий профан

БТР-40 это великолепная штука! Только сейчас ея нужно назвать не БТР, а блиндированный грузовик и можно к строму пиджаку пришить новый двигатель и КПП.Я тут как то пару лет назад поднимал тему о восстановлении Брэн Карриер Универсал, тоже манагеры сказали о других нановеяниях в проектировании. Хорошо скопировать хорошее старое это за падло. Для получения грандов и Гос. премий нужно что то принципиально новенькое, от юдашкинда!

Начнете пихать туда мошнее двигатель - он будет рвать коробку и мосты. Компоновка тоже не влезет, нужны новые агрегаты,другая сеть чтобы камеры и прочее запитать ,что останется ? Коробка с плохой противоминной зашитой? Переделка на самом деле станет новой машиной.

Новый БТР-40 уже давно есть, БПМ-97 называется.

Из серии почувствуйте разницу ))))

Ну БТР-40 делали по уму из опыта ВМВ и он в лоб не должен был из Горюнова бронебойными простреливаться. А эту новую какашку проектировал огромный коллективчик с разными высшими дипломчиками и без опыта боевых действий. Интересно просмотреть список авторчиков проектика! Чьи дети, жёны и мужья?

ну сам по себе концепт бронемашины с открытым верхом вполне жизнеспособен. Так то в наших бронемашинках, закрытого типа, в боевой обстановке никто ездить внутри не желает- попадание снаряда/гранаты или наезд на мину и все, всем хана. А так только с брони стряхнет.

Кстати- а МРАПы открытыми не делают.

Предлагается не восстанавливать производство данной машины в первозданном виде а использование имеющегося оборудования и современных материалов

Уважаемый!Вы писали про скорость выше 70 на которой агрегат начнет разваливаться?а потом

Так что определяйтесь что вы хотите доказать мне.

Что Ивеко лучше и дешевле модернизированной сороковки

Или что отечественный Тигр тратит на 100 км 10 литров и не пробивается РПГ

Если из ГАЗ-66 очумельцы сделали "хамер"

то и БТР-40, в его оригинальном виде, тоже можно во что-нибудь превратить

Поляки и арабы его вроде бы до сих пор модифицируют

Это не Хаммер . Это 66й с закосом под Хаммер 😀 Взяли и испортили хоррошую вещщь .

А разве это не копия американского М3 Скаут кар? Только с 1х7,62 вместо 1х12,7+1-2х7,62

Ну с Абрамса или еще лучше Челленджера2 возможно, а с БМП-2 или БТР-80 стряхивает так, что мало не покажется. А потом счас всякие партизаны и на деревьях стали фугасы подвешивать. Между прочим доводилось видеть указание Минобороны для Чечни запрещающие 1) Ездить на броне, 2) Ставить гранату на растяжки. Интересно в МО России вредители или умные вещи требовали?

Может хватит насиловать труп? Ну не тянет он никак по современным мерка. Такими темпами можно газель использовать. Или буханку. Один фиг. Скорость выше, брони нет. Да и комфорта для экипажа никакого. Я понимаю, что массажных кресел там нет, но готов поспорить, что передачи там весьма тяжко переключаются. И с открытым верхом по морозу не очень ездить. Да и запас хода там какой?

А вообще у бронимашины "с открытым верхом" есть свои преимущества.

Хи. Смешные. Б-30 - даже БТР - 80 не во все места и не со всех расстояний держит. БТР-40 - это Скаут М-3, открытые сверху машины - не имеют практического применения в современных условиях - этот опыт получили в Венгрии, Чехословакии и Афганистане - один точный выстрел из ПГ или ОГ-7В - и боевой машины нет. На БМП - БТР десант ездит сверху исключительно из-за недостаточной взрывозащищенности этих машин. Указание не ездить на "броне" появлялись со времен Афганистана - (утомившийся и уснувший десант падает под колеса следующей машины), а не ставить гранату на растяжку - это полные бредни и фантазии. Более 50% наших мин сделаны именно на использование растяжки и никак иначе. Но самая большая проблема, почему нельзя наладить выпуск БТР-40 в том же виде, как есть - невозможность унификации узлов и агрегатов с другими боевыми машинами, состоящими на вооружении. А при попытке унифицировать - получается Тигр или Волк.

БТР-40 - отечественный вариант М-3 - для выполнения тех же самых задач - разведка. Только в симбиозе М-З Скаут (концепция, компоновка), Немецкого Хономага (бронирование, некоторые узлы) и Газ-63 (ходовая). Именно после Венгрии, где эти машины забрасывали коктейлями Молотова со вторых этажей, сделали крышу - что резко ухудшило характеристики машины.Узлы и агрегаты ИВЕКО не унифицированы. Она и закупается для оценки и анализа новых узлов и агрегатов. САДКО в серии, и он более чем на 70 % по узлам ходовой части унифицирован с ГАЗ-66, а тот с БРДМ-2. если Вы про унификацию САДКО.

А за счет того что не плавает имеет более мощное бронирование по сравнению с БРДМ.

За счет снижения общей численности экипажа с 10 (2 экипаж + 8 десант) до 5 человек (1 водитель + 4 разведчика) поставить дополнительные 2 - 4 мм бронелисты на расстянии от основных на подложке их 5 см ППЭ.

Интересно как и в чем они ухудшились?

kobra035 сделали крышу - что резко ухудшило характеристики машины.

Интересно как и в чем они ухудшились?

Давайте БТР-40 сравнивать не с БТР-80, а с МТЛБ. Легкобронированный грузовик. Тоже не нужен? Может и МТЛБ не нужен? То то 08.08.2008 МТЛБ колонной шли вставлять Гоги и таки вставили!

Вот люди дают. вы еще Т-34 реанимируйте. Хотя. вполне жизнеспособно будет. Не у всех стран деньги на Тигры и Абрамсы есть. Старички тоже шуму могу наделать и страха нагнать.

Крышу и фильтровальные установки поставили для действий на радиоактивной местности. Как будем воевать сейчас, похоже никто не знает.

Делаем БТР-40 на базе КрАЗа. 😊 Порешили.

На базе КРАЗа нужно БТР-152 лепить, у него 6 колёс снизу.

[/QUOTE]66 и 63 мосты практически одинаковы. Когда у наc задний мост на шишиге полетел. Нам в колхозе поменяли на 63 втал как родной.Соответственно и к 40 подойдет без проблем мост от 66. [QUOTE]Originally posted by Compass:[b]

66 и 63 мосты хоть и похожи, но все же разные, как по конструкции дифференциалов, так и по передаточному отношению.

Еще раз. При попытке унифицировать БТР-40 - получается ГАЗ 2330 - ТИГР.

Во время войны в Боснии и Герцоговине, есть сведения, что Хорваты поснимали Т-34 с памятников, вооружили их разным гамном и использовали. Только делали они это не от того, что Т-34 являлся верхом технической мысли и лучшим танком в мире и окрестностях, а потому, что не хватало современных танков. У нас же вроде со средствами перемещения личного состава-пока хватает, что бы реанимировать БТР-40.

. Давайте проследим развитие бронетранспортеров в СССР-России.

Что такое вообще бронетранспортер? Это по-сути бронированный грузовик. И когда в 1941 году РККА столкнулась с действиями вермахта на Sonderkraftfahrzeug 25, аналогов которых не было не только у нас, но и вообще ни у кого из стран антигитлеровской коалиции. Зато у американцев был МЗ. Отличная по тем временам машина. Задачи которой - непосредственная разведка на своем переднем крае. Что приводило к частым огневым контактам и обстрелам - вот тут и проявилось все преимущество "бронированного" грузовика. После войны - стали на базе немецкого БТР и Скаута М-3 городить свое - в 1947-49 годах получили: БТР-40 и БТР-152. Все отлично, но в первый не влезает штатная боевая единица советской армии - отделение солдат (10 чел) во втором не достаточна защита от оружия калибра 12.5 мм, состоящего на вооружении потенциального противника - США, и что самое главное - он не очень то проходимыми были. А основной ударной силой были танковые дивизии, в составе которых должны были действовать и мотострелковые соединения. А БТР-40 и БТР-152 не могли проехать, там, где прошла рота Т-55 - застревали. в 1959 году придумали БТР-60П. Более проходимый, защищенный, мощный, к тому же - плавающий, для форсирования сходу небольших водных преград, и захвата и создания плацдарма для переправки танков - они не плавают. (Тогда же появилась и концепция БМП - легкого танка, способного перевозить личный состав и могущего действовать в составе танковых групп. Это отдельная ветвь машин со своей концепцией, задачами и применением. Прародителем был гусиничный БТР-50П, который по сути, являлся первой БМП). Вернемся к БТР-60П. Все опять хорошо, но крыши нет, вооружение слабое, к тому же еще и бензиновый. Модернизировали- модернизировали и в 1971 году домодернизировались до БТР-60П3 - то, что мы привыкли видеть при слове БТР. Дальше изменили технологию, внесли кой какие изменения в вооружение, и комплексы наблюдения - получили БТР-70. Все хорошо, но дальше война в Афганистане - выявили недостаточное бронирование, минно-взрывную защиту, не возможность стрелять с большим углом возвышения, неудобство десантирования (дверки маленькие). Придумали БТР-80. Дальше еще целая череда войн - появился БТР-90. Которого пока в войсках никто толком не видел.

Теперь объясните мне, если наши бронетранспортеры прошли такую эволюцию, от обшитого листами железа грузовика до БТР-90, накой реанимировать динозавра времен Сталина? И уж если его сняли таки с вооружения, кстати в середине 90-х, значит он не устраивал, таки чем то армию? Нет?

Вот ТИГР - Чем он вас не устраивает, как машина разведки, управления, поддержки действий малых групп? И чем она хуже, чем БТР-40. Ну или тот же ХАМВИ?

P.S. Да! Забыл совсем сказать, что непосредственное развитие БТР-40, как Скаута М-3 - разведывательно дозорной машины - это БРДМ-1 - отличный аппарат - только слабое вооружение, плохой (слабый) двигатель и плохо плавала. и БРДМ-2 - где все эти недостатки были устранены. Так зачем нам при более чем 2000 шт в нашей армии еще и древнючие БТР-40?

Сегодня легко бронированная машина только для полицейского применения и очистки совести командира, отправляющего смертников в разведку. Полицейская лучше с крышей, смертникам все равно.

"В общем разводится с женой Утёсов, собралась вся Одесса. Судья: Леонид Осипович и в чём дело? Она меня не удовлетворяет, как женщина! Вопль в зале: Пижон! Она удовлетворяет всю Одессу а тебя не может?"

А зачем в США делают бронированные грузовики?

ЯРЛНе устраивал армию РФ или ВПК РФ? Что то новенькое слепить захотелось? Эсклюзивненькое? И на два порядка дороже? А неграм бронированный грузовики продавать не думали?

"В общем разводится с женой Утёсов, собралась вся Одесса. Судья: Леонид Осипович и в чём дело? Она меня не удовлетворяет, как женщина! Вопль в зале: Пижон! Она удовлетворяет всю Одессу а тебя не может?"

А зачем в США делают бронированные грузовики?

Точно за тем же что и наши (4320-31 и разного рода "Мотовоз-1. 2.." для защиты личного состава от легкого стрелкового оружия и осколков. Бронированный грузовик - в разы дешевле БТР, может безпрепятственно (без сопровождения) передвигаться по дорогам общего пользования и т.д. Но в отличие от БТР - огневую поддержку оказать не может. Соответсвенно действует или в составе армейский колонн - со своей защитой или в зонах, где танковая поддержка не требуется - контр террористические и полицейские операции.

Да делают уже. КамАЗ-43269 'Выстрел'. - вот, кстати, прямой потомок БТР-40. Очень пограничникам понравился.

В армейской базе у него 3 класс бронезащиты. У 40 - 6й

ИМХО! Тигр = Хамви.

То есть небронированнапя машина для пижонов в стиле милитари или МВД из которой можно сделать военный бронированный вариант и впаривать за бешанные бабки за границу по чьему заказу она и была разработана.

Причем унификации с имеющейся ЛБТ никакой да и с народнохозяйственными автомобилями тоже. Собственные мосты, оригинальная рама и.т.д.

А БТР 40 - бронекоробка на которую навешиваются агрегаты от народнохозяйственного автомобиля.

kobra035

В армейской базе у него 3 класс бронезащиты. У 40 - 6й

ИМХО! Тигр = Хамви.

То есть небронированнапя машина для пижонов в стиле милитари или МВД из которой можно сделать военный бронированный вариант и впаривать за бешанные бабки за границу по чьему заказу она и была разработана.

Причем унификации с имеющейся ЛБТ никакой да и с народнохозяйственными автомобилями тоже. Собственные мосты, оригинальная рама и.т.д.

А БТР 40 - бронекоробка на которую навешиваются агрегаты от народнохозяйственного автомобиля.

Тигр не устраивает вояк классом взрывозащиты.Про унификацию узлов - не мелите чушь в армейской версии предоставленной на испытания - ходовая унифицированна с БТР-80, так же как и большинство узлов и агрегатов.

Ивеко имеет лучшую бронезащиту, за счет применения композитной брони, аналогов которой у нас делать не умеют (пока). Да. Ивеко не самая лучшая машина - но итальянцы - единственные, кто согласился их нам продать - это политика. Никто в МО не говорит о тотальном перевооружении ИВЕКО - да, будут вооружены несколько частей (батальонов или даже бригад),пока сами такую же броню делать не научимся. Считайте это формой узаконенного промышленного шпионажа.

ЯРЛ

Вот ТИГР - Чем он вас не устраивает, как машина разведки, управления, поддержки действий малых групп? И чем она хуже, чем БТР-40. Ну или тот же ХАМВИ?

А не надо смотреть на фотографии. На них может быть любая из более чем 15 версий этой машины. Есть в интернете развернутое пояснение об армейской модификации ТИГРА и чем конкретно она не устраивает вояк.

По поводу теневой экономики - возможно. Про то ничего не знаю, кроме домыслов и слухов, потому - комментировать не буду. На то есть СКП и прочие.

Украсть. Можно и украсть. Но это поставит крест на дальнейшем военно-техническом сотрудничестве и броню может и украдем, а какой нибудь тепловизор - уже не получится - проще купить. Только вот незадача. итальянцам не выгодно продавать нам одну-две машины в частном порядке. А вот 30 - 100 - выгодно.

В союзе копировали не только Б-59. Копировали и улучшали все подряд, в том числе и М-3 - БТР-40. Как и китайцы в свое время. А так как мы сииильно отстали от передовых стран в области производства вооружений, лет так на 20-25 - то не стыдно бы и опять начать копировать. Пусть и у тех же китайцев. Только вот не дают что то. Вот и крутимся как можем, что бы получить образцы для копирования.

Я не смогу Вам ответить на эти вопросы. Я не знаю. Знаю только то, что при вторжении на территорию СССР в 1941 году - германия уже обладала более чем 1000 штук таких БТР, что повышало мобильность мотострелковых подразделений и обеспечивало им эффективную поддержку на поле боя. При том, что СССР обладал кучей танков, разведывательных бронеавтомобилей, но БТР у нас не было.

Compass

P.S. Да! Забыл совсем сказать, что непосредственное развитие БТР-40, как Скаута М-3 - разведывательно дозорной машины - это БРДМ-1 - отличный аппарат - только слабое вооружение, плохой (слабый) двигатель и плохо плавала. и БРДМ-2 - где все эти недостатки были устранены. Так зачем нам при более чем 2000 шт в нашей армии еще и древнючие БТР-40?

Не дает сайт цитату вставить.

Вот здесь про них:

Спасибо! Очень интересно. ИМХО Бронеавтомобиль Sd.Kfz.231 скорее на БТР 152 похож

Верно. Только наоборот. 152 - это отечественная версия 231. С него же были заимствваны конструкции некоторых узлов - запирание дверей, крепления оружия, турели и т.п. по мелочам.

Вообще это чехословацкая машина - ОТ-810, она производилась в конце 50-х начале 60-х годов.

Можно считать полугусеничным аналогом БТР-40 и М-3, десант у 250 4 чел, и предназначался в основном для разведывательных подразделений.

kapitan-1977

Можно считать полугусеничным аналогом БТР-40 и М-3, десант у 250 4 чел, и предназначался в основном для разведывательных подразделений.

Никто не говорит, что это полный аналог. Повторяю - БТР-40 - это симбиоз разведывательно-командной машины Скаут М-3 - от нее взяты концепция применения, общая компановка, тактические задачи, некоторые технические решения (основа)Хономагов, различных модификаций - от 231 и до 250 - технология изготовления сварная конструкция из катанных прямых листов, некоторые вспомогательные узлы и агрегаты.(наполнение)И газ-63 - Рулевое, Ходовая, двигатель.(все остальное)

Вот скрестили Ужа, Ежа и Моржа - получили БТР-40.

Скорее уж полугусеничные гибриды.))))))))

ИМХО М3 и БТР40 гораздо менее гибридные чем Sd.Kfz. 250 и 251

К сожалению не могу найти материалов по устройству М3. Они рамные или несущий бронекузов?

kobra035

Скорее уж полугусеничные гибриды.))))))))

ИМХО М3 и БТР40 гораздо менее гибридные чем Sd.Kfz. 250 и 251

К сожалению не могу найти материалов по устройству М3. Они рамные или несущий бронекузов?

Рамный. Его американцы тоже из грузовика сгородили.

Маленько придиразма 😊250 это Димаг, Ханомаг - 251.

А немцы тоже рамные?

kapitan-1977

Маленько придиразма 😊250 это Димаг, Ханомаг - 251.

Принимается. Просто как то все БТР Вермахта, как то по привычке крестят Хономагами. А так да, Вы правы.

kobra035Спасибо! Еще раз убеждаюсь что 40 в свое время был достаточно современной и прогрессивной машиной.

А немцы тоже рамные?

Вот здесь не уверен, но насколько помню - у них, как раз несущий кузов - что и приводило к сложности изготовления и повышенным требованиям к качеству его сборки.

К сожалению в описаниях этих машин так и не нашел твердого ответа. Только упоминание что кузов собирался из плоских бронелистов и то что в качестве базы использовался полугусеничный тягач.

Ну, вот тут тот еще вопрос. Загрузить может и приятнее (хотя в МТЛБ всяк безопаснее), но вот довезти кого живым на этой табуретке - та еще задача. По сравнению с ней - УАЗик - Лимузин.

Пардон муа, БПМ-97 это, если не ошибаюсь, Боевая Пограничная машинаhttp://www.autoreview.ru/_arch. SECTION_ID=4899

Здесь называют ТПК а у нас звали МТПК - таблетка - из за того что плоский. А уаз 452 м - буханка - наверное тоже за форму кузова.

ЗАКВО. Санинструктор отдельной роты оперативного резерва. Поиск и уничтожение ДРГ противника.

kobra035Малый (или медицинский) Транспортер Переднего Края - ЛУАЗ 967 м. По штату был положен каждому саниструктору роты. Но нам их не давали. Только на учениях. Забавная каракатица. )))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%90%D0%97-967

Здесь называют ТПК а у нас звали МТПК - таблетка - из за того что плоский. А уаз 452 м - буханка - наверное тоже за форму кузова.

ЗАКВО. Санинструктор отдельной роты оперативного резерва. Поиск и уничтожение ДРГ противника.

Дааа. Знатная хренотень. Говорят у нее руль высовывался наружу и рядом с ней можно было ползти или бежать и рулить ею? А таблеткой санитарные машины называют со времен Афганской войны, насколько знаю, она так в радиоэфире кликалась.

Официально назывался ТПК. Редкое гавно, пробовали в нём на охоту ездить. Единственное его можно было на руках из грязей выталкать. Удивляюсь, как его ВПК исчё не сделал плавающим, была бы исчё одна Гос.премия. У меня знакомый купил за копейки в начале 90-х, переделал рулевое и поставил дизель 26 л.с. Роджерини и умудрился получить номера и техпаспорт.

А для охоты товарищ шпильки бдлиннил и ставил спаренные колеса.

Запахло как то из под полика бензином. Я посоветовал бак снять. Сняли там под хомутами паронитовая прокладка лежала а на ней конденсат собирался. Посмтрели в горловину на солныщко так по этим местам (выемки под хомуты) мелкие дырочки от коррозии. Видать влажность в ангаре была, да и не отапливался он.------------------С уважением kobra035!

Виноват, плавает, значит кто то отличился. Не знал, искренне рад за товарища гл. инж.

Камуфляжная раскраска. Сзади по бортам прикрутили по трехкресельному блоку из кинотеатра с обрезанными ножками. Так и ездили - шестеро сзади трое спереди. Все солидные мужики в комке. Кто то с погонами кто то нет. Особенно забавно было на ВТИ (военно-тактическая игра) ездить - когда ММГ калашей закупили. Ну прям спецназ какойто ;-)

Доводилось ездить на БТР-40, зимой дубак, летом потом обливаешся, если затяжной подъем греетя, на крутом спуске хрен остановишь, довишь,давиш на тормоза аж спинка сиденья выгибается. ужас а не машина.

Их большинство на металлолом еще лет двадцать назад сдали. В войсках их нет. Только на руках остались.

Увы я не успел к разделу пирога все расхватали свои.

Похоже тема заглохла. Пора закрывать.

А что так все уперлись в восстановление производства оригинально винтажного БТР40 ?Вам что их коллекционерам впаривать?Вот если речь идет о концепции, то - пуркуа бы и не пуа?Концепция БТР 40 родилась на основе опыта ВМВ с учетом маневренности и самостоятельности действий с возможностью нарваться на неприятности в виде мин и стрелковки.То есть именно ближайший аналог "горячих точек".Это потом понадобилась техника для Третьей Мировой с возможностью плавать, идти по полям и руинам Европы рядом с танковыми армадами и действовать в условиях применния ОМП.А изначально это максимально дешевая машина для разведки и диверсий, основнная на баже обычных агрегатов грузовиков повышенной проходимости, капотной компоновки и с упрощенным бронекузовом открытым сверху.Из разряда - дешево и сердито. Почему ее же нельзя реализовать на базе нынешнеих грузовиков - непонятно. Почему неприменимы современные двигателя, мосты, композиты и т.д - тем более непонятно.

Солдату и БТР-40 вполне подойдёт. Но он не устраивает производителя, хочется тюнинг добавить.

Собственно говоря на смену БТР-40 пришёл МТЛБ и полностью себя оправдал.

Простите. Был в командировке. Не мог нормально отвечать. Там с инетом проблемы.

А исходя из современных реалий БМП надо делать на базе ОБТ только с переносом МТО вперед. Впрочем как на ОБТ. В том числе и из соображений финансовой выгоды. Да и не только из них. Железо собирается максимум за неделю. А вот экипаж как минимум 18 лет ростить да потом еще и натаскивать полгода на БД в данной конкретной коробке. Израильтяне свой народ берегут и Меркаву не просто так делали.

И уж поверьте любой санинструктор на БТР 40 будет ездить по своим невеселым делам гораздо радостней чем на буханке. А автопатруль предпочтет БТР 40 чем на бобике рассекать.

Дело в том что БТР 40 машина созданная на базе агрегатов Серийного Гражданского Грузовика, несущий корпус сварен из плоских бронелистов с оптимальными углами наклона. А соответственно гораздо более дешевая чем новоделы или тем более импорт.

Раз МОРФ "ИВЕККО" закупает - значит ниша есть.

Кстати. БМП 1 - 2 шъется в борт из АКМ 7,62 х 39 на 100 метров. А БТР 40 в борт спокойно держит 7,62 х 54 с ТУС из трехи с 5 метров (ребята при мне проверяли). Так может быть там и морда 12,7 х 99 выдержит.

kobra035

Кстати. БМП 1 - 2 шъется в борт из АКМ 7,62 х 39 на 100 метров. А БТР 40 в борт спокойно держит 7,62 х 54 с ТУС из трехи с 5 метров (ребята при мне проверяли). Так может быть там и морда 12,7 х 99 выдержит.

Ох. Опять за свое. БМП-1 - да. только не 7.62х39, а 7.62х54 - автоматный патрон он нормально держит (как и БТР-70). А вот БМП-2 - уже держит все личное стрелковое оружие, и местами - в переднюю проекцию 12.5. БМП-2Д - держит и 12.5 в борт - только плавать уже не может. Но в Афганистане, где его и "разрабатывали" - плавать особо негде было. В современном бою бронепробиваемость определяется не возможностью выдержать одиночный выстрел, а выдержать группу попаданий на определенную площадь - и 10 мм горячекатанный лист - такие не держит - два три - выдержит, но после изменения геометрии и внутренней структуры лопается и перестает держать. В современных боевых машинах гораздо важнее взрывозащищенность, чем защищенность от огня личного стрелкового оружия - потому как даже БТР-70 из КПВ - живо разгонит всех желающих пострелять по нему из автомата, даже со ста метров, а вот противостоять фугасу - может очень плохо, уж не говоря про БТР-40. Статья выше очень хорошо иллюстрирует требования к машинам в условиях "Колоониальной войны".

Вам конечно виднее . Но когда резали этот железный капут , оставляя по сути пространственную раму от бронекорпуса - листы были раза в полтора тоньше .

Нужно увеличивать не толщину брони , а огневую мощь . Крупнокалиберный пулемет + гранатомет .

А ЗПУ 1 в комбинации с АГС 17 еще в Афганистане применяли. Причем все собиралось прямо в части на базе стандартного станка ЗПУ

Во время ночных стрельб они случайно выскочили на дериктриссу пехоты. А там солдатики с АКМ и РПК. Приняли их за цель и лупанули.

Во время разбора полетов выяснилось что руководитель стрельб их нетуда завел по радио. Стреляли по ним именно пехотинцы и отнюдь не из СВД и ПК. Снайпера и пулеметчики на другом месте стреляли.

В результате все целы но дырочки в борту аккуратные и кое что из внутреннего оборудования повредило. Так что повезло ВСЕМ. И экипажу и пехоте.

И кстати о нормативах испытаний - 6 класс СВД с 15 метров. Сомневаюсь что на 150 бронепробиваемость выше будет.

Все уже украдено. До нас.(с)

в том числе произведена замена силового агрегата на дизель Isuzu 4 BEI, что дало повышение максимальной скорости до 100 км/час и запаса хода до 660 км. http://sibforces.livejournal.com/49783.html

Этому тарантасу движение с такой скоростью противопоказано. Можно конечно и турбину вертолетную впендюрить . Но как тормозить ? Об забор ?

Это Израильская машинка Раби где-то в Латинской Америке?

У машинок компоновки грузовика,загружаемых через корму,есть один большой плюс : они очень вместительные.Помимо пехоты,на них возят другие грузы по полю боя и около него, из них получаются хорошие санитарные и специальные машины.Крупногабаритный груз вообще не влезет в машины,загружаемые через боковые двери.

А Вы их как применять собрались? Тут бы сравнить боевые качества такого БТР-40 и вот такой таратайки:

Боевая масса - 7,0 т.Экипаж - 4 челГабаритные размеры: высота - 2310 мм длина корпуса - 5750 мм ширина корпуса - 2350 мм клиренс - 340 ммВооружение:пулемет - 1 - 14,5-мм КПВТ, боекомплект - 500 патронов.пулемет - 1 - 7,62-мм ПКТ, боекомплект - 2000 патроновПреодолеваемые препятствия:ширина рва - 1,2 мвысота стенки - 0,6 мпреодолеваемый подъем - 30ْкрен - 20-25ْпреодолеваемый брод - плавает Бронирование:лоб корпуса - 6-10 мм.лоб башни - 6 мм.

Тактико-технические характеристики БТР 40 (с крышей):

Экипаж: - 2 человека Десант: - 8 человек Вес: - 5 800 кг. Длинна: - 5000 мм Ширина: - 1 900 мм Высота: - 1 830 мм Клиренс: - 275 мм Вооружение: - 7,62Х54 СГМББоекомплект: - 1 250 пт.Преодолеваемые препятствия:Подъём: - 30 градусовКрен: 25 - 30 градусовСтенка: - 0,76 м.Ров: - 0,96 м.Брод: - 0,9 м. Бронирование: Лобовое: - 15 мм Борт: - 9 мм Кормовое: - 7 ммДнище: - 4 мм

С проходимостью не поспоришь. Не плавает. Но вот относительно защищенности и десанта. 10 мм на лбу это не 15 мм а 2+2 чел это явно не 2+8 чел. К тому же за счет сокращение десанта, - 1 человек = 100 кг, ИМХО можно и вооружение и бронирование улучщить. Так что на башню с КПВТ в коплекте с АГС 17 вполне хватит. Да и на бронеэкраны тоже.

У етой таратайки в базовом исполнении масса всего 2,5 тонны . Если навесить на неё 2 тонны доп .брони (а это предусмотрено)- то БТР 40 будет выглядеть в сравнении крайне бледно .

Разумно . Итить . Если смантулить турели с основаниями позволяющими круговой обстрел .

БТР - это не БМП и не патрульная машина,его основное предназначение - возить и защищать.Возить под огнем есть что и это важная задача.Вооружение есть постольку,поскольку оно не мешает основной функции.

А в бронированом (М-1114) - 4,5т. И это без сарая сверху. А защищенность в таком виде - от любой 7,62 пули, взрывной волны 155мм снаряда и 1,5-4кг тнт под колесами.

И 3л разницы в двигателе 😛

Обратите внимание на вооружение! Или или или! Никакого намека на башню!

Всего может влезть в эту тататайку 5 человек!

Что странно нигде нет конкретной толщины брони.

А типа выдерживает взрыв 4 кг тротила под передним колесом - это круто.

БТР 40 терял переднее колесо на противотанковой мине (а там тротила побольше) и отделывался заменой переднего моста и движка.

Просто экипажу и там и там несладко будет.

НовгородецБРДМ-2 имеет вооружение как у нормального БТРа.

Обычный БТР-40 уступает ему во всём, а с ЗПУ-2 - в защищенности и отсутствии мест для десанта.

БРДМ 2 Экипаж:- 2 человека командир и водитель.Десант: - 2 человека. 1 из них выполняет обязанности наводчика.Бронирование:- лоб корпуса 6-10 мм.- лоб башни 6 мм.Вооружение в башне кругового вращения:пулемет - 1 - 14,5-мм КПВТ, боекомплект - 500 патронов.пулемет - 1 - 7,62-мм ПКТ, боекомплект - 2000 патронов

БТР 40 А (с крышей и ЗПУ 2):Экипаж:- 2 человека командир и водитель.Десант: - НетРасчет ЗПУ 2:- 3 человека. 1 наводчик, 2 заряжающих.Бронирование: Лобовое: - 15 мм Борт: - 9 мм Кормовое: - 7 ммВооружение:ЗПУ 2 - 2 х 14,5 КПВТ,на подьемной установке кругового вращения.пулемет - 1 х 7,62-мм СГМБ, на шкворневой установке перед люком командира. При ведении стрельбы по наземным целям из ЗПУ 2 снимается и убирается внутрь корпуса. При ведении стрельбы из ЗПУ 2 по воздушным целям с места, может использоваться водителем для самообороны машины (вторая шкворневая установка имеется).Боекомплект: - 3000 патронов 14,5Х114 мм- 1500 патронов 7,62Х54 ммПривидите документы подтверждающие ваши утверждения. ПЛЗ!

А теперь немного фантазии

Экипаж:- 2 человека командир и водитель.Десант: - 2 человека (командир десанта - командир машины) итого боевая тройкаБашенный расчет:- 2 человека. 1 - наводчик, 1 - заряжающий.Бронирование: Лоб: - 15 + 2 ммБорт: - 9 + 2 ммКорма: - 7 + 2 ммДнише: - 4 + 4 ммБронрование разнесенное с прокладкой между слоями из ППЭ толщиной 32 мм + противоосколочные маты из 20 слоев ТСВМ изнутри.Подвеска кресел экипажа и десанта к крыше без контакта с поломВооружение Башня МА-7:1 х КПВТ - 14,5 мм1 х ПКМ или ПЕЧЕНЕГ - 7,62 мм1 х АГС 17 или 30 - 30 мм или БАЛКАН - 40 ммБоекомплект:- 1500 патронов 14,5Х114 мм- 1500 патронов 7,62Х54 мм- 500 гранат ВОГ 30 (при применении БАЛКАНА ВОГ 40)

Ксатати откуда вы взяли что БРДМ 2 лучше защищена и может перевозить десант аж 8 человек.

Никто и не предлагает ставить туда ЗПУ 2.

Ваш Хамви с 50 браунингом на турели при полном экипаже 5 человекМой БТР 40 с ЗПУ 2 при полном экипаже 5 человек

Или Ваша БРДМ 2 со спаркой КПВТ + ПКТ - 4 человека.Мой БТР 40-13 с башней МА-7 КПВТ + ПЕЧЕНЕГ + БАЛКАН - 6 человек.

Или Ваш Хамви с 50 браунингом на турели при полном экипаже 5 человекМой БТР 40-13 М с турельным КРДОМ при полном экипаже 10 человек

Только не забудьте учесть разницу в бронировнии))))

Уважаемый Новгородец вы бы сперва определились чего вы хотите получить в результате. Если Вам так хочется я закрою тему. А вы создадите новую: "Хамви лучший универсальный многоцелевой бронированный автомобиль всех времен и народов"Или"БРДМ 2 лучший универсальный многоцелевой бронированный автомобиль всех времен и народов"

Серийным был вариант с зпу 2. Здесь предлагалась модернизация! Так что не стоит постоянно тыкать меня в БТР 40 А с ЗПУ 2.

Тактико-технические характеристики БРДМ 2:Габаритные размеры: высота - 2310 мм длина корпуса - 5750 мм ширина корпуса - 2350 мм

Тактико-технические характеристики БТР 40 (с крышей):Длинна: - 5000 мм Ширина: - 1 900 мм Высота: - 1 830 мм Так у кого размеры меньше? ;-)

БРДМ 2: лоб 6 - 10 мм; борт 6 ммБТР 40: лоб 11 - 15 мм; борт 9 мм

Так у гого броня попрочнее?

А если экипаж сократить до 4 человек как на БРДМ 2 так у БТР 40 при модернизации останется до 7 тонн БРДМ ни много ни мало 1,8 тонны на усиление бронирования и установку башни с вооружением.

ЦИФИРКИ в отсобоенности в толщине брони ох как НУЖНЫ. Статистика плавания и применения выдвижных боковых катков в боевой обстановке на БРДМ 2 это тоже ЦИФРЫ!

А вот перевозка десанта на броне не приспособленной для этого машины это уже скорее от безисходности. И с ТТХ ничего общего не имеет.

Выбирайте! Я не собираюсь бороться с БРДМ! А вот с Хамви. ------------------С уважением kobra035!

В БТР-40 или подобную машину можно поставить что угодно, любой ПТУР например,за полдня приделать турель и использовать его с комфортом.Куда тогда денется Хамви? На полугусеничник М3 и SdKfz 241 ставили даже противотанковые пушки.Это,конечно ,суррогат,но оно туда ставится,а на машинки другой компоновки сравнимого веса - с большим трудом или вообще никак.

А вообще то до и 4 не обязательно.

Посчитаем.экипаж - водитель + командир + наводчик = 3 человекадесант - 2 боевых тройки = 6 человекВсего = 9 человек

Итого запас до веса БРДМ 2 - 1300 кг на дополнительное бронирование и вооружение

КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?

- корпус БТР 40 с крышей + дополнительные внешние бронеэкраны 2-4 мм на подложке из ППЭ 30-40 мм + внутренние противоосколочные маты из ТСВМ. В том числе и на днище.- мосты от Газ 66 с гидроусилителем рулевого управления.- более мощный двигатель 140-180 л/с с соответствующей КПП. - необитаемый боевой модуль КПВТ + ПЕЧЕНЕГ + БАЛКАН с углами возвышения, склонения, горизонтально обстрела: + 85, - 10, 360 градусов дополненый ПТРК и ПЗРК во внешних контейнерах.- система ПАЗ на основе ФВУ 100 совмещенная с системой климатконтроля.- подвеска сидений экипажа и десанта снабженных 4 точечными привязными ремнями к крыше или боковым стенками для снижения вероятности травм при подрыве мины под колесом или днищем.

Но зато занимают много места, а так как БРДМ исчё и короткий то ему трудно перелазить через траншеи и ему нужен хвост, как на танке Рено! Желательно хвост дожен в транспортном положении поджиматся.

БРДМ вообще не должен перелазить через траншеи - это должны делать БТР,БМП и пр. сугубо боевые машины - БРДМ должен был обнаружить окопы, и вскрыть огневые средства, которые все вышеперечисленные должны были перелезть и подавить. А БРДМ-2, должен был уже приехать на захваченные позиции по дороге, вместе с грузовиками. Это утопия, что эти машины могут хоть с кем нибудь серьезным воевать самостоятельно - да, защитить патруль от кучки голодранцев с АК-47 - это к ним, а вот воевать с кучей голодранцев, должны приехать 3 БМП со взводом солдат. А никак не одинокий БРДМ или БТР-40. БТР-40 - это компромисный вариант, ввиду отсутствия в 50 годы вообще хоть каких бронированных транспортных средств в Советской армии.

А еще упрекаете меня что я только БТР 40 за эталон беру. Вам же писали что бронирование тоньше! Штатный экипаж меньше. Вес больше. В реальных БД не плавает, бортовые катки не использует. А вы опять - Лучше и ВСЕ.

Интересно узнать почему? Корпус тот же только обклейка дополнительная изнутри и снаружи что бы обеспечить миностойкость и защиту от браунинга 12,7 х 99 Хамви.

То что преложенная ББМ не будет в чистом виде БТР 40 никто и не спорит. Только вот максимальное использование агрегатов от народнохозяйственных автомобилей выпускаемых серийно в нашей стране ИМХО - несомненный плюс!

А по поводу "сферического коня в ваккууме"))))

По поводу БРДМ 2 ее пользователь ЯРЛ васказался ИМХО достаточно точно. Я с ним согласен!

Теперь Вы на БТР-40 башни начинаете лепить. А почему по бокам нельзя установить 12.7 "Утёс", как на башне Т-64?. Хватит в избытке. Два 12.7 лучше одного 14.5!

А у Хамви и у БРДМ 2 многослойное днише имеет форму глубоко V и клиренс порядка 0,8 метра в центральной части и подвесные к потолку сиденья.

Кстати вы знаете как называют в армии выступающий вперед двигатель на машинах стандартной компановки? "ПОЛТОРА МЕТРА ЖИЗНИ".

И это народное выражение как раз появилось в Афганистане с его минной опасностью. Как показывает практика подрывы на дорогах (в центральной части машины) достаточно редки и возможны только при применении противником управляесмых фугасов. Радиоуправление глушится серийным блокиратором на машине. А проводную линию проложить и замаскировать при постоянном патрулировании дорог достаточно муторно.

Насчет "левее", лично я не скажу, но назад сдвигать надо - для того, чтобы не стеснять водителя. В Вашем варианте получается очень уж тесно.

Имхо, неясен предмет спора на тему "БРДМ-2 vs БТР-40". Ибо БРДМ-2 является развитием БРДМ-1, которая, в свою очередь, делалась для замены БТР-40 😊

Практика локальных войн показала необходимость легкой колесной патрульной многоцелевой машины, с достаточной защитой экипажа. При этом передвижение на плаву ей ИМХО не обязательно.

В топике предлагалась ББМ на замену УАЗ как наша альтернатива Хамви.

В отличии от от УАЗа БТР 40 имеет Несущий Бронекузов их плоских броневых листов и ИМХО после модернизации вполне способен занять эту нишу. Учитывая использование серийных отечественных гражданских агрегатов.

"Больших войн" никто не отменял. Кампания США и их союзников против Ирака в 2003м году была хоть и скоротечной, но вполне "классической" фронтовой операцией. То, что им не пришлось форсировать множество водных преград, объясняется только географическими и климатическими факторами. В гипотетической конголезско-бразильской войне наличие или отсутствие у одной из сторон техники, способной самостоятельно переправляться через водные преграды даст большой плюс (или минус).Практика локальных войн тоже не исключает необходимости плавать. И плаванье может пригодиться при гипотетической миротворческая операции Российской Армии где-нибудь в Бирме 😊То же самое относится и к герметичности и наличию ФВУ - ядерного разоружения как-то не наблюдается, химическое оружие вроде как запрещено, но в наличии имеется. Да и в "обычной" войне не исключен подрыв емкости с хлором, аммиаком или фосгеном (вполне себе используемом в промышленности).

Вдогонку: я не считаю БРДМ-2 машиной, отвечающей современным требованиям. Хотя бы потому, что ей уже 50 лет с момента разработки и без мелочи 30 - с момента прекращения производства.Другое дело, что факторы, учитывавшиеся при ее разработке, никуда не делись.

Расстояние между башней и сиденьями водителя и командира в Вашем варианте получается, имхо, меньше, чем в БРДМ. Поэтому, при переделке БТР-40 лично я бы сдвинул башню назад - для того, чтобы в случае чего, водителю/командиру было бы удобнее перебраться в десантный отсек или бойцам было бы удобнее вытаскивать подстреленных водителя/командира.

kobra035КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?

ИМХО.

- корпус БТР 40 с крышей + дополнительные внешние бронеэкраны 2-4 мм на подложке из ППЭ 30-40 мм + внутренние противоосколочные маты из ТСВМ. В том числе и на днище.- мосты от Газ 66 с гидроусилителем рулевого управления.- более мощный двигатель 140-180 л/с с соответствующей КПП. - необитаемый боевой модуль КПВТ + ПЕЧЕНЕГ + БАЛКАН с углами возвышения, склонения, горизонтально обстрела: + 85, - 10, 360 градусов дополненый ПТРК и ПЗРК во внешних контейнерах.- система ПАЗ на основе ФВУ 100 совмещенная с системой климатконтроля.- подвеска сидений экипажа и десанта снабженных 4 точечными привязными ремнями к крыше или боковым стенками для снижения вероятности травм при подрыве мины под колесом или днищем.

Но зачем вы "заперли" себя в этот самый корпус БТР-40? Просто нравится он вам? Да, он по-своему эстетичный, но маловат, на мой взгляд. В те времена и народ был помельче, и бронежилеты с разгрузками не применялись, да и стандарты размещения солдат внутри бронетехники были какие-то варварские! :-)Возьмите новый корпус, пусть и по форме схожий с БТР-40, но побольше. Поставить его можно на базу от стандартного армейского Урала, например.

Наверное как и сделаю! Только тема будет называться не "БТР 40 и его современные аналоги" а "Идеальная патрульная машина или Русский ответ Хаммеру"

Только вот не слышал о таких процессах.

Да и о том что бы кто то из командиров стрелялся из за солдатских потерь не слышал тоже.

kobra035

posted 5-8-2013 23:38 --------------------------------------------------------------------------------Я предлагаю сравнить следующие характеристики:1 Боевая эффективность (сооответственно предназначению)2 Стоимость разработки + изготовления3 Защищенность л/сЕсть такой критерий - стоимость/эффективность.

С одной стороны БТР 40 с другой Тигр Волк и т.д.

------------------С уважением kobra035!

После внимательного изучения предложенных форумчанами аналогов я пришел к выводу что по критерию Стоимость/эффективность первое место займет ББМ на основе модернизированного БТР 40. Но это мое ИМХО. Если у вас есть другие предложения - В студию! ПЛЗ!

Только пожалуйста с цифрами и статистикой Боевого Применения прототипов.

Именно боевого! А не того что принято показывать на учениях.

Необходимые качества мы вроде обсудили.

Патрульные машины движутся по дорогам пусть и грунтовым, но патрулируют обычно не канавы с грязью а те дороги по которым пройдут войсковые или гумманитарные колонны.

Также установлено что у всяческих иррегулярных формирований есть ДШК как в стационарном так и в мобильном (на небронированных джипах).

Применение любых ручных гранатометов по любой движущейся технике с дистанции более 300 метров неэффективно.

Применение управляемых фугасов по патрульной машине маловероятно в связи с ее сравнительно малой ценностью для противника и достаточно большой сложностью установки с гарантией их срабатывания.

Общее предназначение можно выразить в названии - Бронированная Универсальная Боевая Патрульная Машина - БУБПМ ------------------С уважением kobra035!

БПМ-97 "Выстрел" с любым вариантом вооружения,"Тигр" с тем же модулем - не варианты? При этом у первого унификация с одним из самых массовых грузовиков, у другого - с БТР. Для

Почему то мне многие участники напоминают тех лесорубов из анекдота что нашли японскую бензопилу и стали испытывать.Я конечно понимаю что идеальная бронемашина должна ездить, летать, плавать, желательно и нырять тоже. При этом держать подкалиберный 125 мм(хотя бы в лоб) и самостоятельно поражать основные танки хотя бы с 3 км. Переносить подрым хотя бы 8 кг тротила и проходить трассу средненького трак триала.Замечу - все по делу, никто из участников не потребовал биотуалета и блэк джекка со шлюхами в комплектации.Подобную машину мы обязательно изобретем и поставим в производство сразу как только начнем печатать свои деньги котирующиеся к баксу как 1х5 и впарим первый трилион.

Но может стоит вернуться к концепции?Бронетехника для третьей мировой разраьботана и выпущена давно. к тем БТР и БМП добавить то особо и нечего.Но вот внезапно оказалось что войны бывают и попроще.И странным образом оказалось что бойцы на них перемещаются на прекрасных бронемашинах. сидя на броне, прикрытые лишь собственными бушлатами.Им наверно страшно нехватает крыши? Либо на Камазах с дополнительной защитой брезентом. В особом восторге водилы сидящие на колесе и ждущие свою мину.Вся эта техника ежедневно плавает и расстреливает из крупнокалиберных пулеметов встречные вражеские бронемашины.нет, конечно есть бойцы которые ездят на тесных квадратных переджирпах из аллюминия и керамики стоимостью в небольшой реактивный самолет.Но это - потом. Мы же супербаксы еще не печатаем?

Тогда спрашивается а почему так категорически - "нет" простенькому бронекорпусу с рациональными углами наклона, открытому кузову без плавучести, зато покомпактней и потолще, турели под корд или ПКМ, капотной компоновке и узлами от армейских же авто повышенной проходимости?Наверно десант сидящий верхом на БРДМ укрыт от огня в разы лучше чем в открытой свеерху бронекоробочке?А экипах внутри неуязвим от знаменитого 12.5? Раненый в таблетке с презрением отвергнет бронекоробок?И т.д. и т.п.?А народ между тем ездит и даже не на таком.http://ru.wikipedia.org/wiki/RAM-2000http://megaobzor.com/fotografi. ya-tehnika.htmlhttp://www.zelezki.ru/bronetec. r_vbl_m-11.htmlhttp://weaponscollection.com/t. l-razvedki.htmlhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Engesa_EE-3_Jararacahttp://armoredgun.org/brm001/ital_4.htmlhttp://military-informer.narod.ru/puma.htmlВсе камикадзе?Или глупцы?

Нечего броне делать в городе.А учитывая отечественную привычку сидеть на броне наличие крон деревьев уже не принципиально.Опять же возможно вместо жесткой крыши нужны откидные противоосколочные панели и щитки к турели.

Коллеги! я Свое мнение высказал!

Предлагайте Свои варианты и объясняйте Аргументированно Чем Они Лучше!

Не стоит хаить преложенное другими и высказываться - Мое лучше! - Только! Цифры и Факты!

Предложите под заявленные задачи и обоснуйте почему Именно Это в сравнении с конкурентами!

У машины много окон - лучший обзор!

У машины много окон - пробиваются из 12,7х99 с 500 метров

Что бы несколько оживить тему! Предлагаю Обзор патрульных машин наших "заклятых друзей")))))

ИМХО Рама гражданской модели нагруженная бронекорпусом.

В этом блиндированном грузовике интересна дистанционно управляемая пулеметная установка (или мне показалось)

Мы уже знаем ответ.

На очередном конкурсе стрелкового оружия победил Новейший Автомат Калашникова ))))))))

В США прослеживается тенденция преоборудования гражданских а/м в армейские путем навешивания на рамную конструкцию бронелистов. Обзорность эффективный комплекс вооружения и рациональные углы наклона брони обычно в рассчет на принимаются.

И на конкурсе побеждает не тот кто предложил наиболее продвинутую машину а ИМХО тот кто больше заплатил откатов.

К сожалению данных о бронировании образцов не приведено.

На выставке Eurosatory 2012 на красном ковре была показана машина Crab, которая имеет ряд специфических характеристик. Кроме своей башни 25 мм CTI, которая превращает ее в одну из самых тяжеловооруженных легких бронированных машин, она может двигаться боком подобно крабу

ИМХО - одна из немногих машин которая как мне кажется сделана с нуля и имеет несущий кузов рациональной формы.

PANHARD CRAB: В своем первоначальном варианте Crab, как и VBL, будет иметь экипаж три человека, но сходство на этом заканчивается. Во-первых, ее боевая масса почти в три раза больше массы оригинальной VBL, которая был установлена на отметке трех тонн с целью авиатранспортирования. В конфигурации, показанной на выставке Eurosatory, машина Crab имела массу 8,5 тонн, но ее компоненты ходовой части могут справиться с увеличенной до 10 тонн массой без ухудшения подвижности (здесь учтен опыт VBL, у которой повышение массы снизило мобильность оригинальной машины). Мобильность является неотъемлемой частью глобальной живучести Crab, которая также сочетает защиту и малую заметность.

Одним из основных компонентов мобильности является удельная мощность. В настоящее время компания Panhard рассматривает два разных двигателя для своей машины Crab, оба обеспечивают минимум 35 л.с./т для боевой массы 8,5 тонн, что означает выходную мощность примерно 300 л.с. Мощность может быть увеличена при необходимости за счет 400-амперного стартер-генератора, который обеспечит не только дополнительную тяговую силу, но также позволит машине Crab бесшумно двигаться на короткие дистанции, используя электроэнергию накопленную в его аккумуляторах (две панели солнечных элементов устанавливаются по бортам в задней части для подзарядки аккумуляторов в солнечный день). Малая заметность Crab еще больше способствует ее уменьшенный силуэт машины, ее высота по крышу составляет почти 1,8 метра. Форма кабины также была разработана с целью минимизации радиолокационного отражения, наклон ее поверхностей способствуют низкому эффективному отражению и повышению защиты от баллистических угроз.

Вернемся к подвижности. Crab имеет постоянный привод 4 x 4, оба ее моста управляемые и они могут поворачиваться либо в противоположные стороны, позволяя выполнять поворот диаметром менее 10 метров, либо согласованно в одну сторону (хотя и под ограниченным углом), позволяя машине "смещаться" в сторону подобно крабу! Кроме того, Panhard имеет еще один режим движения, при этом поворачиваются только задние колеса, а направленная назад видеокамера и реверсивная коробка с двумя передачами позволяют машине быстро отступать. За основу взята подвеска машины Panhard VBR 4 x 4, которая отличается независимыми жидкостно-воздушными амортизаторами и регулируемым дорожным просветом (стандартный клиренс установлен на 450 мм). Стоит отметить, что Crab 'обута' в точно такие же колеса, как у VBR.

Машина Crab строится вокруг бронекапсулы (кабины-отсека) вмещающей трех человек с доступом через две вертикальные створчатые двери. В связи с высоким расположением днища машины нижняя створка имеет ступеньки для облегчения посадки и высадки. С целью удовлетворения требований покупателей компания Panhard предлагает свою новую машину с уровнями баллистической защиты 2 и 4. Что касается противоминной защиты, то здесь компания протестировала решения по бронированию днища вплоть до Уровня 3а, хотя в этом направлении машина имеет некоторый потенциал для роста. Стоит отметить, что нижняя часть машины не имеет типичной глубокой V-образной формы: в средней части днище плоское, только с боков оно поднимается, максимальная же защита достигается за счет тройного днища поглощающего большую часть энергии. Крылья изготовлены из легкого материала, в случае подрыва на мине они пропускают 'мимо' большую часть энергии и, тем самым, снижают высоту, на которую машина Crab могла бы быть поднята взрывом и, соответственно, снижают силу последующего "удара о землю". Взрывопоглощающие сиденья также снижают вероятность ранения членов экипажа, но при этом гарантируют максимальную эргономику при движении машины Crab на высокой скорости по пересеченной местности.

Водитель сидит перед тремя многофункциональными цветными мониторами, тогда как командир и стрелок имеют по два монитора. Чтобы гарантировать максимальную ситуативную осведомленность, машина Crab оборудована системой кругового обзора из шести камер. Лобовое стекло состоит из трех элементов и имеет угол, обеспечивающий оптимальное обзорность вперед-вверх, которая крайне необходима в городских условиях. С этой целью компания Thales разработала для машины Crab инновационный комплекс системной электроники (систроники - system electronics) и бортовой электроники (ветроники - vehicle electronics) под названием Vsys-net, который повышает общие характеристики системы касательно мобильности, наблюдения, защиты и огневого могущества. Базируясь на открытой и модульной непатентованной архитектуре, он позволяет легко подключать электронные системы различных производителей. Систроника Crab включает систему боевого управления и радиосистему позволяющую интегрировать ее в цифровой сценарий Scorpion. Vsys-net позволяет полностью переключать функциональность между тремя рабочими местами с целью оптимизации рабочей нагрузки в разные моменты выполнения боевой задачи. Хотя командир сохраняет свою привилегию, поисково-ударная функции могут передаваться на все три рабочих места. Внутренняя связь может также использоваться спешенным членом экипажа (стандартная дальность связи при этом составляет около 300 метров, но по требованию заказчика может быть установлена дальность связи один км). Vsys-net позволяет распределять все изображения от вооружения, бортовых сенсоров, систем местной ситуативной осведомленности между членами экипажа, также с целью выполнения анализа и выработки предупреждений интегрирована система обработки изображений. Сверхкомпактная GPS/инерциальная система определения местоположения обеспечивает точную геолокацию, она также соединена с системой целеуказания, а наличие профилей местности повышает мобильность.На фото места трех членов экипажа в машине Panhard Crab I и новое электронное оборудование Vsys-net от Thales

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎