Отпуск через 6 месяцев за первый год работы

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя . ( ТОЧКА ) По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

Возражение работодателя на предоставление отпуска после 6 месяцев работы такие что ТК не обязывает предоставлять отпуск. Они внесли в график отпусков мой отпуск.

Мое мнение такое, что ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ отпуска согласно ТК по графику отпусков (предвещая реплику , что раз в график внесен отпуск то все нормально) отпуска по графику отпусков за первый год работы вообще не предусмотрены.

Так чем же отличается ст 122 ТК тф о порядке предоставления отпусков до ТОЧКИ (в буквальном смысле) и после ТОЧКИ соответственно?

Если до 6 месяцев по соглашению сторон а после - работник имеет право. не одно и то же. Значит при заявлении своего права в любой момент о предоставлении отпуска после 6 месяцев работы работодатель обязан реализовать право работника в любой момент??

А задался я этими вопросами потому, что мне отказали в предоставлении отпуска за первый год работы по прошествии 6 месяцев работы , тоесть с 10 апреля 2015 года

Сообщение отредактировал Buttl87: 31 March 2015 - 20:10

#2 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Отличается тем, что указывает на правило и на исключение из него.

Значит при заявлении своего права в любой момент о предоставлении отпуска после 6 месяцев работы работодатель обязан реализовать право работника в любой момент??

Нет. Все отпуска по графику отпусков.

Работодатель в своем праве. Отпуск за первый год работы д.б. предоставлен вам в период от полугода до года от начала вашей работы, т.е. в период с 10 апреля до 10 ноября 2015 года в соответствие с графиком отпусков.

#3 Mikael-KLD Mikael-KLD -->

ЮрКлубовец-кандидат
89 сообщений

В приведенной вами норме просто усматривается диспозитивность: работнику не обязаны предоставлять отпуск до 6 мес. работы, если соглашением сторон не будет предусмотрено иное.

Из этой же нормы следует, что очередность отпусков устанавливается работодателем, а не работником (за искл. некоторых случаев). Таким образом, отпуск предоставить обязаны, но не обязаны его предоставлять когда вам заблагорассудится (по графику), а равно ранее 6 мес. работы.

#4 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

отпуск предоставить обязаны, но не обязаны его предоставлять когда вам заблагорассудится (по графику), а равно ранее 6 мес. работы.

я бы сказал несколько иначе: с отсутствием права на отпуск до истечения 6 месяцев всё понятно, но по букве, без согласия работника его не могут отправить в отпуск ранее 6-ти месяцев.

А вот со второго года работы можно указать в ГО любое время рабочего года.

Сообщение отредактировал протон: 01 April 2015 - 02:17

#5 Buttl87 Buttl87 -->

ЮрКлубовец
276 сообщений

А вот со второго года работы можно указать в ГО любое время рабочего года.

Я не ошибся, Вы хотели сказать именно - Со второго года? потому что по контексту здесь больше подходила бы фраза - Со второго ПОЛУгода.

И тогда требования мои становятся правильными. Да согласно графика опусков, но время отпуска в графике выбираю я.

К таким мыслям приводит и то, что ТК не содержит обязанности предоставления отпуска работнику за первый год работы но не ранее 6 месяцев работы. А именно право работника.

За второй и последующие Года работы у работодателя имеется и обязанность и право самолично распределять отпуска.

А вот за второе полугодие первого года работы ТК говорить только о праве работника на отпуск.

#6 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

но время отпуска в графике выбираю я.

Только в том случае, если вы относитесь к льготным категориям работников, перечисленным в ТК и других правовых актах.

А именно право работника.

Право работника на отпуск за первый год работы реализуется работодателем путем предоставления этого отпуска до истечения того рабочего года, за который предоставляется отпуск.

А вот за второе полугодие первого года работы ТК говорить только о праве работника на отпуск.

Читайте ТК не кусками, а в совокупности с остальными его нормами.

#7 Капитон Капитон -->

Старожил
9064 сообщений

Да согласно графика опусков, но время отпуска в графике выбираю я.

см ст.123 ТК. Я там что-то не увидел права работника выбирать.

#8 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

Позиция автора темы имеет право на существование.

В ст.122 право льготников специально оговорено на время первого полугодия, специальная норма, дабы применять общее правило для них, указанное в ст.123 ТК РФ

Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время.

иначе можно было бы интерпретировать ст.122 так, что в первом полугодии непрерывной работы от начала работы никто не имеет права претендовать на отпуск.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:

женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;

работникам в возрасте до восемнадцати лет;

работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;

в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Последнюю часть статьи можно интерпретировать так, что вновь трудоустроенный на первом году работы не попадает в общее правило - предоставление отпуска в соответствии с установленной очерёдностью по ст.123.

см ст.123 ТК. Я там что-то не увидел права работника выбирать.

Это так, но давайте ещё раз перечитаем ст.123

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков,

утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

Если работник трудоустроился в начале года, то его однозначно нет в ГО, утверждённом в конце декабря. О правилах внесения изменений в ГО для данного случая ничего в ТК РФ нет. На основании чего утверждается, что РД волен на своё усмотрение определить время ухода в отпуск в данном случае?

#9 Капитон Капитон -->

Старожил
9064 сообщений

Если работник трудоустроился в начале года, то его однозначно нет в ГО, утверждённом в конце декабря.

а если устроился в декабре и попал в график? выше обсуждалась ситуация, когда работник есть в графике. Тогда он уже ничего выбирать не может.

про отдельные категории уже сказал andrewgross - это исключение из общего правила. И пока автор не сказал, что он относится к данной льготной категории.

на основании чего утверждается, что РД волен на своё усмотрение определить время ухода в отпуск в данном случае?

я и не утверждаю, что работодатель самостоятельно определяет время отпуска при отсутствии того в графике.

Если нет в графике- договаривайтесь.

#10 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

ТК не содержит запрета на дополнение утвержденного графика отпусков. Именно из ст. 123 ТК вытекает обязанность РД дополнять график отпусков в связи с приемом новых работников.

Ситуация, когда принятый в январе и позже, и не внесенный в график отпусков работник начинает требовать отпуск по своему усмотрению после полугода работы правового решения не имеет, решается с помощью административного ресурса (т.е. по усмотрению РД). Право РБ на отпуск нарушается тогда, когда РБ не получает гарантированный ТК оплачиваемый отпуск до истечения своего первого года работы, в этот момент закон становится на его сторону.

#11 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

я и не утверждаю, что работодатель самостоятельно определяет время отпуска при отсутствии того в графике. Если нет в графике- договаривайтесь.

Если это второй и последующие годы, то это не предмет переговоров с работником, согласно ст.123 ТК делаю такой вывод. Если это первый год работы, то где сказано про "договаривайтесь"? Договариваться, это прямым образом относится к первому полугодию, а вот второе неопределённое пока

Именно из ст. 123 ТК вытекает обязанность РД дополнять график отпусков в связи с приемом новых работников.

Так я и не оспариваю этого. Некоторые РД при приёме на работу сразу согласовывают время ухода в отпуск и вносят изменения в ГО на основании договорённости с работником, тогда и споров не возникает у них.

Речь о другом, что порядок внесения изменений в ГО ( в части права не учитывать желание работника) в ТК не установлен чётким образом для первого года работы.

Право РБ на отпуск нарушается тогда, когда РБ не получает гарантированный ТК оплачиваемый отпуск до истечения своего первого года работы, в этот момент закон становится на его сторону.

Это всё понятно и без напоминаний.

Сообщение отредактировал протон: 03 April 2015 - 16:58

#12 Капитон Капитон -->

Старожил
9064 сообщений

Если это первый год работы, то где сказано про "договаривайтесь"? Договариваться, это прямым образом относится к первому полугодию, а вот второе неопределённое пока

потом, что при отсутствии графика- только так.

#13 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

потом, что при отсутствии графика- только так.

Откуда следует, про договаривайтесь в этом случае? Допустим да, РД нарушил норму, получил адм. наказание, так что, он стал теперь обязан договариваться с работниками вместо исправления ситуации применяя норму ст.123 тк? Это про второй и третий годы. Про первый также непонятно, Ваше "договаривайтесь" = как хочу так и сделаю (Рд-ль)

а если устроился в декабре и попал в график?

Было бы странным для меня, если бы в ТК расписали все эти варианты (могли бы спустить на Правительство, подзаконным актом регулировать чтобы), законодатель пошёл иным способом, он для первого года работы установил несколько иной порядок определения периода отпуска, так мне представляется.

Сообщение отредактировал протон: 03 April 2015 - 17:09

#14 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Этот порядок в отношении второго и последующего годов и в ТК не установлен. В ст. 122 ТК сказано не иначе, как "может предоставляться в любое время рабочего года".

Эта установка вытекает из замшелых, но действующих в части, не противоречащей ТК, Правил об очередных и дополнительных отпусках" 1930 года.

10. Отпуска предоставляются работникам в любое время в течение всего года в порядке очереди, устанавливаемой РКК, а при отсутствии РКК - по соглашению нанимателя с соответствующим органом профсоюза.

Так что РД всегда сам определяет, когда работнику(ам), что в первом, что в последующих рабочих годах отдыхать, и только некоторые работники, перечисленные в ст. 122 ТК и др. ФЗ, могут использовать отпуск в удобное для них время.

законодатель пошёл иным способом, он для первого года работы установил несколько иной порядок определения периода отпуска, так мне представляется.

У работодателя нет альтернативы общим правилам, не дал ему законодатель такой возможности.

#15 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

А в ст.123 сказано о порядке утверждения. Там нет про "договариваться" с работником. Это делается через профсоюз, если таковой имеется (ст.123 ТК). Так что и без постановлений НКТ я вижу то же самое.

Так что РД всегда сам определяет, когда работнику(ам), что в первом

Как Вами сделан указанный вывод И из процитированного Постановления НКТ, что употреблён оборот речи "Так что"?

У работодателя нет альтернативы общим правилам, не дал ему законодатель такой возможности

А это как раз и есть предмет дискуссии, есть альтернатива или нет, дал или не дал законодатель возможность.

Ст.122 ТК как раз специальная, как ни крути, так что не надо кивать на общие правила, как на постулат.

Сообщение отредактировал протон: 03 April 2015 - 17:41

#16 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Вывод сделан не только из Постановления НКТ, а по правилам формальной логики, на основе изучения текстовой информации, анализа прочитанных правовых норм и сравнения их с действующим законодательством о труде Российской Федерации.

"Так что" - это противопоставление вашим вышеразмещённым измышлениям про "иной порядок".

#17 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

"Так что" - это противопоставление вашим вышеразмещённым измышлениям про "иной порядок".

1. У меня не измышления, а сказано

так мне представляется.

русский язык пояснять не надо или надо таки?

2.Иной порядок таки есть, иначе ст.122 ТК не было бы вообще Речь только о его пределах . Или Вы отрицаете, что ст.122 специальная по отношению к 123?

пардоньте ещё раз

Сообщение отредактировал протон: 03 April 2015 - 18:01

#18 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

1. У меня не измышления, а сказано протон сказал(а) 03 Апр 2015 - 14:05: так мне представляется. русский язык пояснять не надо или надо таки?

Представление - это и есть мысль, вымысел, измышление, вам так блажится. Корень у слов "мысль, вымысел, измышление" один и тот же: - мыс ("ш" появляется в результате чередования согласных)

Иной порядок таки есть, иначе ст.122 ТК не было бы вообще Речь только о его пределах .

Очередной вами любимый абсурд?

Или Вы отрицаете, что ст.122 специальная по отношению к 123?

Я логику законодателей не представляю, комментировать не берусь, ибо такое сопоставление статей весьма субъективно.

Сообщение отредактировал andrewgross: 03 April 2015 - 18:14

#19 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

Корень у слов "мысль, вымысел, измышление" один и тот же:

А причём здесь корень, когда речь о значении слов? Или это для Вас всё синонимы, даже более, просто тождественные значения во всех смыслах?

Представление = измышление, это хотите сказать?

Очередной вами любимый абсурд?

Ну что ж, тогда ответьте без ненужных букафф на вопросы:

1.Порядок предоставления отпуска на первом году и порядок предоставления отпуска в последующие тождественен?

2.Устанавливает ли ст.122 ТК специальный порядок предоставления отпуска в первый рабочий год?

Сообщение отредактировал протон: 03 April 2015 - 18:24

#20 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Ну что ж, тогда ответьте без ненужных букафф на вопросы:

Вы не учитель, я не ученик, вам отвечать не обязан

Сейчас придумаю ответ через доведение ваших вопросов до абсурда при последовательном применении, или сочиню указание на логические неувязки и иные противоречия, тогда сподоблюсь.

Ну а если вопреки вашему стилю, то 1) да, 2) нет.

Полугодовая пауза на первом году работы не делает отличия настолько значимыми, чтобы говорить про "иной порядок".

#21 Buttl87 Buttl87 -->

ЮрКлубовец
276 сообщений

А принцип необходимости и достаточности в юрправе не действует?

ст 122 тк. После 6 мес непрерывной работы работник имеет право на отпуск за Первый год работы. За 2-й и послед годы отпуск предоставляется согласно графика отпусков. Тоесть для работника, не отработавшего один Рабочий год НЕЛЬЗЯ составлять ГО и или вносить его туда. Вернее можно, только если ГО составляется на второй рабочий год работника

Раз имеет право то право должно как то реализовываться.. Это го необходимо и достаточно для предоставления отпуска работнику за первый год работы по его требованию в заявленный работником срок

Какой смысл в этом праве, если работодатель в почти 100 процентов случаев не предоставляет отпуска раньше 11 месяцев , потому что чтобы в случае увольнения работника балланс не нарушился. Иначе если у работника окладно - премиальная система за отпуск придется выплатить по полной , а за отработанное время за апрель до 10 апреля придется выплатить копейки. И тогда процедура удержания с работника отпускных превращается. ну это уже другой момент.

ТАк что же такое право на отпуск за первый год работы после работы более 6 месяцев без оговорки договориться с работодателем.

Сообщение отредактировал Buttl87: 03 April 2015 - 19:07

#22 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Раз имеет право то право должно как то реализовываться..

Какой смысл в этом праве, если работодатель в почти 100 процентов случаев не предоставляет отпуска раньше 11 месяцев

#23 протон протон -->

Старожил
5267 сообщений

1) да, 2) нет.

Ответ на 1 вопрос означает, что никаких (абсолютно никаких отличий, это есть тождественность) отличий в порядке предоставления отпуска на первом году от последующих нет. Это конечно же абсолютно не соответствует ТК, но Вас не смущает.

Более того, далее Вы пишете, что отличия есть, но они не настолько значимы, но ведь это признание отсутствия тождественности, которую Вы декларировали ответом на первый вопрос.

Ещё далее, ответив на второй вопрос нет, Вами утверждается, что нет никакого специального порядка предоставления отпуска в первый год работы, а о чём и зачем тогда ст.122 ТК?

ТК не ставил задачей улучшить положение работника по сравнению с КЗоТ, где отпуск после 11 месяцев был закреплен самым однозначным образом.

Об этом Вам сам ТК поведал?

если в КЗоТ ранее 11 месяцев отпуск нельзя было предоставить, то в ТК появилась такая теоретическая возможность.

Она появилась не в форме, что можно по соглашению сторон предоставить отпуск и до истечения 11 месяцев(это действительно теоретическая возможность)))) , а в форме, что право на отпуск работник получает по истечении 6 месяцев + до 6 месяцев по соглашению. Это совсем не одно и то же.

Это Вы про ст.122 и ст.123 ТК так отозвались? Ну тогда давайте применять ст.123 в полном объёме к отношениям на первом году работы. И исключим ст.122 ТК из употребления за полной ненадобностью, раз их соотношение исключительно субъективно.

Сообщение отредактировал протон: 03 April 2015 - 19:41

#24 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Просто замечательно. Ответ на 1 вопрос означает, что никаких (абсолютно никаких отличий, это есть тождественность) отличий в порядке предоставления отпуска на первом году от последующих нет. Это конечно же абсолютно не соответствует ТК, но Вас не смущает.

О том, чтоа) оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно,б) первые полгода у работодателя есть "железный" повод отказать работнику в предоставлении отпуска,в) есть исключения из вышеприведенного п. б) с некоторой расшифровкой этого исключения, с перечислением некоторых категорий работников, которым РД не может отказать в предоставлении отпуска в первые полгода работы,г) подтверждение того, что периодичность отпуска определяет работодатель, а работник может возмущаться и требовать отпуск только если рабочий год прошел, а отпуска за него не дали..

Ничего про особый порядок предоставления отпусков за первый год работы в ст. 122 ТК не сказано.

Ну тогда давайте применять ст.123 в полном объёме к отношениям на первом году работы. И исключим ст.122 ТК из употребления за полной ненадобностью, раз их соотношение исключительно субъективно.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎