Едущий мотор на основе блока 2103 (Страница 1 из 2)

Есть машинка ВАЗ 2107 2008 года выпуска с инжекторным мотором 1,5 . Вот что хочу сделать:

Голова:Каналы 41/34Клапаны 40/35Тарелки клапанов титанПружины клапанов жосткиеРаспредвал СТИ-4 Разрезная шестерняЧипануе мозги (январь 7,2)

В общем голова доработанная по максимуму

Колено сбалансированное немного облегчённоеШатуны облегчённые стандартного размера (136 мм)Поршни : вариантов два : либо оставить сток, или придумать ковку на заказ (точить во второй ремонтный размер (76,8)Маховик 5,5 кг (сток 6,5)

Естесственно это всё при полностью доработанном впкске (фыльтр нолевик , дроссель 56мм, ресивер (брагин)и выпуск (Паук 4-2-1 , резонатор, прямоток, всё на 51 трубе)

Вопросы: Как это поедет? Сниму где то в районе 110 коней ? И что на счот ресурса?

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

Просто , к большому моэму сожалению, компания СТИ не выпускаэт мотокомплектов к этому мотору. А так бы хотелось.Чуть не забыл указать для чего всё это. Предназначение машины будет : город , вечерние покатушки, любительские гонки , драг , стрит, кольцо, покатушки , короче говоря, но так же езда по городу (правда весьма динамичная)

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

С каналами опечатка , 34/33 .

• Откуда: Саратов
• Зарегистрирован: 08.08.2007
• Сообщений: 778
• User Karma: 43

3-й блок - самый не удачный в плане тюна! Геометрия не правильная, объем маленький! Только под трактора хорош!))Ну если уж так принципиально - сток низ на помойку! Колено желательно хотя-бы 84-е! Шатуны Сти 146,25 или от ино (ауди например 144-е/148-е); пистоны калина 1,4 или ино! Блок - лишнее фрезернуть при необходимости! Цепь однорядку! Ну и еще куча всего!

Ресурс зависит сугубо от качества комплектующих/расточки/балансировки/шлифовки и прочих станочных работ! И на столько же от качества расчета/подготовки/сборки! И так-же от манеры эксплуатации/своевременной замены масла и пр.

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

Спасибо огромное за ответ. . Данный вариант как раз рассматриваю (Поршни Калина второй или первый ремонт, расточка блока в 76,5 или в 77 мм. шатун СТИ 146,25., колено 84мм ) Однако этот вариант самый не бютжетный. Там комплектующие выйдут в районе 1000 баксов и больше

Вот интересен более бюджетный вариант:

Поршни 2108 третий ремонт (76,8мм) или сток от Автромат они вроде лекче стандарта.Колено Сток или Нивское 80 мм, но доработанное , облегчонное , сбалансированное, Шатуны стандартные, но тоже облегчонные на 120 грамм и более подогнаны по массеМаховик лёгкий 5 кг или 5,5 желательно стальной. С таким низом та голова что я описывал должна рвать не подецки.

А почему геометрия не правильная у троечного низа ?? Моя резвенькая. Всё сток но голова 21214 инжекторная (скорее всего с Нивским распредвалом)в паре с троечным низом машина агонь )) Рвёт , в паре с фильтром нолевиком . Крутит до 6000 довольно бодро. Конечно ещо бы ресивер побольше да впускные каналы пошире, но даже в стоке довольно бодрая. У тройки R/S почти идеал (1,7) Почему геометрия не правильная ?

• Откуда: Саратов
• Зарегистрирован: 08.08.2007
• Сообщений: 778
• User Karma: 43

Спасибо огромное за ответ. . Данный вариант как раз рассматриваю (Поршни Калина второй или первый ремонт, расточка блока в 76,5 или в 77 мм. шатун СТИ 146,25., колено 84мм ) Однако этот вариант самый не бютжетный. Там комплектующие выйдут в районе 1000 баксов и больше

Вот интересен более бюджетный вариант:

Поршни 2108 третий ремонт (76,8мм) или сток от Автромат они вроде лекче стандарта.Колено Сток или Нивское 80 мм, но доработанное , облегчонное , сбалансированное, Шатуны стандартные, но тоже облегчонные на 120 грамм и более подогнаны по массеМаховик лёгкий 5 кг или 5,5 желательно стальной. С таким низом та голова что я описывал должна рвать не подецки.

А почему геометрия не правильная у троечного низа ?? Моя резвенькая. Всё сток но голова 21214 инжекторная (скорее всего с Нивским распредвалом)в паре с троечным низом машина агонь )) Рвёт , в паре с фильтром нолевиком . Крутит до 6000 довольно бодро. Конечно ещо бы ресивер побольше да впускные каналы пошире, но даже в стоке довольно бодрая. У тройки R/S почти идеал (1,7) Почему геометрия не правильная ?

Не правильная геометрия не только в R/s-е! Есть еще такое соотношение как диаметр поршня/ход коленвала(все время забываю как называется))! Так вот 80х80 - это 1-ка, аналогично 1,75 у R/s. 76х80 - это 0.95, в сторону низов! 84х80 - это 1.05, в сторону верхов! Да и вообще, чем больше диаметр поршня, тем лучше! Давление на поршень больше! Сток низ - гумно! Надоело смотреть как стучат моторы из-за сток шатунов(вытягивает бугель)! Больше их не ставлю принципиально! Только ино или ковка!Ну а как поедет. делал давно, похожий конфиг на троешном блоке. Низ сток облегченный шатуны+пистоны 79х80, маховик облегченный, башня портинг камеры+каналы(34/30)+седла развернуты в диаметр канала, вал Сти-2, цепь однорядка, карб 083, выпуск ток кроме пердака, машина - бывшая рабочая 4-ка товарища! Едет не много бодрее шитой приоры с пауком! То что у Вас впрысковая - конечно поедет еще бодрее при грамотной настройке! Не примите за предвзятость, но видимо Вы не ездили, на действительно "едущей" классике!)))

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

Да приходилось пару раз ездить на 21011 74 года выпуска с мотором 1,8. ))) Там только в мотор около 800 баксов пошло, не так уж и много , но такой дури я даже на БМВ 540 Е39 не чувствовал. Помнб что её там точили-дрочили как могли . Растачивали всё что можна и не можно. На фоне того как она едет штатные тормоза показались полным их отсутствием Продали её за 2700 вечнозелёных денег. )) Ну в сиденье вжимало до тошноты. При том что впуск и выпуск там был стандартный. Только Нолевик одетый на карб.

На счот Диаметра цилиндра и хода поршня тоже слышал. Помоему основная засада классикомоторов Даже не в ЭрЭс и не в диаметре цилиндра, а в том, что комплектуючие тяжеленные, по тракторному. Если сами комплектуючие максимально облегчить или заменить на более лёгкие, то из классикомотора получается Приоромотор )) Довольно крутильный, а 8 клапанную голову можно хорошо доработать, что тоже стирает приимущество "Шеснаря".Просто каждый уважающий себя горе-сракер считает должным свапнуть мотор от Приоры. Я категорически против. Гораздо интересней доработать именно классический мотор, чем 16 ве, и плавно постепенно переити на Нивомотор . В классическом моторе главное поубирать заводские косяки и он уже на порядок лучше едет. Кроме того он хоть и не намного , но всё таки легче "Шеснаря"

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

Ну а как поедет. делал давно, похожий конфиг на троешном блоке. Низ сток облегченный шатуны+пистоны 79х80, маховик облегченный, башня портинг камеры+каналы(34/30)+седла развернуты в диаметр канала, вал Сти-2, цепь однорядка, карб 083, выпуск ток кроме пердака, машина - бывшая рабочая 4-ка товарища! Едет не много бодрее шитой приоры с пауком! То что у Вас впрысковая - конечно поедет еще бодрее при грамотной настройке! Не примите за предвзятость, но видимо Вы не ездили, на действительно "едущей" классике!)))

Ого Вот такого конфига мне на первое время с головой хватит Только Вы указали поршни 79х80. Тоесть точить троечный блок в 79мм . Не думаю что хорошая идея. Во всяком случае если не заденется охладительный канал (очень высокая вероятность) , то стенки размером с фольгу не очень то хороший вариант для мотора повышеной мощности. Плюс из за утраты жосткости блока жор масла обеспечен. Максимум точить в второй третий ремонт (76,8 77.0 мм) паталок )) Нежный мотор мне он нравится , с ним поиграть можно. )) Точить нельзя, сдесь более умный подход нужен.

• Откуда: Саратов
• Зарегистрирован: 08.08.2007
• Сообщений: 778
• User Karma: 43

Ну а как поедет. делал давно, похожий конфиг на троешном блоке. Низ сток облегченный шатуны+пистоны 79х80, маховик облегченный, башня портинг камеры+каналы(34/30)+седла развернуты в диаметр канала, вал Сти-2, цепь однорядка, карб 083, выпуск ток кроме пердака, машина - бывшая рабочая 4-ка товарища! Едет не много бодрее шитой приоры с пауком! То что у Вас впрысковая - конечно поедет еще бодрее при грамотной настройке! Не примите за предвзятость, но видимо Вы не ездили, на действительно "едущей" классике!)))

Ого Вот такого конфига мне на первое время с головой хватит Только Вы указали поршни 79х80. Тоесть точить троечный блок в 79мм . Не думаю что хорошая идея. Во всяком случае если не заденется охладительный канал (очень высокая вероятность) , то стенки размером с фольгу не очень то хороший вариант для мотора повышеной мощности. Плюс из за утраты жосткости блока жор масла обеспечен. Максимум точить в второй третий ремонт (76,8 77.0 мм) паталок )) Нежный мотор мне он нравится , с ним поиграть можно. )) Точить нельзя, сдесь более умный подход нужен.

Ни какого жора!))) все там нормально не переживайте!))) Это не 6-й блок на 82!)) И про жесткость блока не смешите!))) Гляньте на межцилиндровое расстояние, на пп и на классике!)) и все поймете. 800 баков мотор . пфф. мало! если около 100-ки деревянных то нормально классика валит!)) судя по вашему описанию - вы предпочитаете именно моментные, "тракторные", моторы, либо середнячки!

Отредактировано F@tm@chine (27.12.2013 13:17:54)

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

судя по вашему описанию - вы предпочитаете именно моментные, "тракторные", моторы, либо середнячки!

Да я бы не сказал. Очень часто езжу со знакомым. Обычно я кручу свой мотор до 4000, но не редко и до 6000 и если бы была такая возможность то крутил бы и дальше , только потом осечка да и не тянет от уже после 6 ти. Так друг орёт, что б я так не крутил, движок убью и всё такое. А меня хлебом не корми , дай мотор покрутить. Да и ничего ему не случится, он расчитан с завода на эти обормоты Был бы счастлив, что бы крутилось в 7000-7500 . Офигенные обороты , не космос, но и не тошнилово в пределах 6000. А по сути космос мне и не нужен . Я же не строю формульный двигатель. Зачем мне обороты выше 8 тыщ? И я думаю на стоковом облегчённом железе дальше крутить не то что не нужно , но и чревато последствиями о которых Вы рассказывали.Короче говоря, я прекрасно понимаю , что для полного раскрытия потенциала классического двигателя нужен Нивоблок с длинными кованными шатунами и кованными поршнями, но мне сейчас , этот полный потенциал и не особо нужен. Что бы НАПУГАТЬ большинство городских машинок мне и этого с головой хватит. Ясно что я на нём не буду ездить всю жизнь , но на данном этапе пусть будет этот мотор.

Отредактировано VETTE (28.12.2013 06:58:41)

• Зарегистрирован: 03.01.2014
• Сообщений: 3

едущая классика это позвольте есть что?те что с 16вэ атмо с трудом выезжают из 15-ти на квотере, а на классическом блоке и того медленнееэто что? едет? или это уже валит?

ну фиг с ним с эрэсможно долго ссылаться на мех.потери и повышенные скорость/ускорения поршняно диаметр/ход то как вам мешает?какое давление на поршень?чтобы давило нужно сначала запихнуть в цилиндр то что давить будет в результате горения. единственное на что можно поворчать - стенки узкого цилиндра могут мешать наполнению, мешаясь на пути потока (КС в гбц шире чем цилиндр)

пример верхового мотора с плохим эрэс: б18ц эрэс=1,58 мотор в стоке влет крутится до 7500-8000

или таже хонда но к24 - диаметр цил. 87 ход поршня 99(!) пик мощности у стокового 190сильного мотора на 7000гибрид к24а2 с гбц к20 эффективно крутится до 8000-8500 выдавая по 300хп на общеизвестных конфигах

прелесть этих моторов в том что они "начинаются" с тех показателей, которыми "заканчиваются" тазомоторы.

я понимаю почему "Гуру" оставили эту тему- даже не в празднике дело))))зарыть в тазомотор 100000р. уже давно не гонку построить, а попытаться сделать хороший полусток. чисто руки набить перед серьезным проектом.другими словами при данном бюджете результат будет не всегда оправдан.

а автор оперирует суммой в 1000долл. как запредельной, суммой которую он явно не готов потратить на мотор. при этом приводит пример чудокопейки, которая при даже чуть меньшем бюджете испытывает на прочность шею каждого, кто осмеливается нажать на газ.

да боже упаси повстречать сие на дорогах. я почемуто сразу представляю как язычки живого пламени шевелятся в фарах, а мотор расколен настолько, что жаром пышет даже через закрытый капот. фиг с ним - даже через крылья колеса плавитза рулем некто в капюшоне, чьего лица мы никогда не увидим при жизни.

а если по теме)))))то почемуто никто не вспомнил что недоход поршня у этих моторов 1,9мм с заводаи что ровно этот недоход помноженный на два плюс диаметр кривошипа коленвалов 2103 и 21213 в результате как раз дает истинный диаметр кривошипа коленвала 2130 = 83,8мм

т.е. без каких либо переделок колено 2130 встает в блок в замен 2103му.мы просто убираем недоход поршня!заодно позволим работать клиновидной КС так как ей положенно.как бонус СЖ сразу к 11 прыгнет(точнее считать лень) - какая экономия на фрезеровке!!к томуже если мотор в здравии то шатуны, поршни и кольца пусть так и остаются на своих местах. опять же экономияпросто фантастика)))))остается расшарошить головку, а это автор и так планировал. и положить в нее валик по вкусу. льем 98-й бензин и откатываем мозг этому чуду экономии.

колено 2130 стоит в районе 9кбюджетно? даповалит? неткак может валить классика с классическим мотором если она с 16-вэ не валит.

• Зарегистрирован: 07.05.2010
• Сообщений: 173
• User Karma: 4

Классика с 16-ве валит.

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

Классика с 16 ве, это уже не классика ИМХО. И кто вам сказал что классические моторы ни на что не способны. Вы даже не можете себе представить как Вы ошибаетесь.Вот полюбуйтесь как не валит http://www.drive2.ru/cars/lada/2107/210 … l/1587618/

Вы просто не умеете их готовить ))) В правильных руках приимущества "Шеснаря" перед классическим мотором сводятся на НЕТ. После продолжу

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

всех с НГ

едущая классика это позвольте есть что?те что с 16вэ атмо с трудом выезжают из 15-ти на квотере, а на классическом блоке и того медленнееэто что? едет? или это уже валит?

сейчас кто то будет приводить в пример значиельно более дорогие иномарки , но мы то на этом форуме знаем , что иномарка со 150л.с. труп по сравнению с 2101-07 со 150 л.с. Иношмаре надо хотябы 230 лысых и то врядли.

И если 14-15 сек на квотере для Вас мало и не валит, то тогда, простите что для Вас ВАЛИТ. Мерс АМГ Е63, Корвет Z06 Порш 911 Турбо? Ну так покупайте

• Зарегистрирован: 07.05.2010
• Сообщений: 173
• User Karma: 4

Классика с 16 ве это классика. А по поводу ИНО смари Акура RZX далеко не стандарт, около 250 л.с. http://m.vk.com/video15557912_167263640 а у 2102 1,6л. под капотом.

• Зарегистрирован: 01.11.2013
• Сообщений: 21

колено 2130 стоит в районе 9кбюджетно? даповалит? неткак может валить классика с классическим мотором если она с 16-вэ не валит.

Может по вашим меркам этот Форд и не валит, но по пмому едет отлично ! У Тройки стоковый низ на 21213 блоке и хорошо доработанная головаФорд Фиеста ST 150 л.с.

(а автор оперирует суммой в 1000долл. как запредельной, суммой которую он явно не готов потратить на мотор. )

Ну сумма то и вырасти может. Всё зависит от характера работ. Это не запредельная сумма. Это сумма (для начала) которой стоит оперировать ели речь идёт именно о двигателе. Другими словами в двигатель без 1000 зелёных можно не лезть. Вообще в идеале низ+верх тысячи на 3 потянет и это может быть ещо не всё. Пока на данном этапе я хочу начать с этих доработок . Не хочу менять блок. Думаю и Троечный будет бодрым. С инжектором то почему бы и нет. Башка Нивовская (21214) По Вашм же словам камера сгорания в ней более правильная.

На счот коленвала не особо понял. Если при ходе 80мм недоход поршня составляет 1,9мм, то если к ходу 80 прибавить ещо 4 мм то мой поршень вылезет из блока почти на 2 мм, а мне это зачем?

Про те валящие моторы с низким Р/С . Ну так вы поинтересуйтесь сначала весом комплектующих тех моторов. Банально сколько весит поршень ВАЗА и того Хондомотора? Р/С сдесь ничего не решает. Решает вес запчастей.

Отредактировано VETTE (05.01.2014 03:19:01)

• Зарегистрирован: 03.01.2014
• Сообщений: 3

иномарка-неиномарка это не разговориномарки разные бываютв Сургуте древний лансер с 1,8турбо полныйпривод при общем бюджете в 300тыр подобрался к 12-ти секундам на квотередля реалий пятилетней давности это был отличный результат за эти деньги.валит/невалит это вообще понятия обстрактные!я потому и спросил, что для Вас едущая классика)))

есть более объективные критерии результат/затратымашина результатом не выше среднего, но с бюджетом далеко за лям вызывает уныние и желание все продать у владельца.

про колено 2130:истинный диаметр кривошипа 83,8повторюсь это диаметрзаменив колено с ходом 80 на колено с ходом 83,8 мы увеличим ход поршня на. правильно, на 3,8мм )))))но это ход поршняили поиному расстояние между вмт и нмт поршня . так?когда мы говорим про высоту блока, про КВ поршня, про межцентровое шатунов, мы должны брать в расчет радиус кривошипа коленвала.не диаметр . а радиус!соотв радиус у 2103 и 21213 = 40мм у 2130 = 41,9итого разница между ними ровно те 1,9мм что поршень в вмт не доходит до привалочной плоскости блока. если привалочная плоскость не тронута фрезеровщиком и блок с завода вышел с размерами в пределах допускато все будет штык-в-штык

касательно веса поршней . тут полностью согласен.именно поэтому не стоит рассматривать геометрию мотора однобоко- с позиции одного лишь эр/эс или же с точки зрения диаметра поршня к его ходу.поршень 76мм при прочих равных будет легче 79и уж тем более 82.

есть еще один фактор!про который также никто не подумал в рамках этой темы

при одинаково доработанной или недоработанной гбцпри одном и том же распредвалемотор объемом 1450сс будет крутиться дальше чем 1,6 и уж тем более 1,7 . 1,8т.к. ему для этого нужно меньше воздухадумаю с этим мало кто поспорит))))

поэтому утверждение про тракторность 2103мотора по меньшей мере недальновидно.

про вариант использования поршней с 11194 (76,5-77) с шатунами 146. шатуны придется перевтуливать т.к. поршни отлиты под пальчик 18ммтогда как в шатунах втулки под пальцы 19мм

и под это дело просится коленвал 88ммт.е. гораздо более затратный получится низдаже если использовать литые поршни от феди могула

моя имха по 2103му блоку при максимальном использовании "магазинных" комплектующих:это полюбому расточка блока в 79коленвал 2130 поршни 2105 (проточки под клапана на своих местах)шатуны соотв.2101поршни можно попробовать Автрамат - у них есть "типа Т-образные" 2105но качество таксебешное по сравнению с какими нибудь UM

впускные каналы реально до 36мм увеличить. и не стоит гнаться за широкими фазами.

з.ы. для меня валит это 10-11с квотери 9-10с до 200)))))т.е. литрового мотика мне хватаетну. какправило))))))))))))))

Отредактировано джин Тони (05.01.2014 13:20:00)

• Откуда: Воронеж
• Зарегистрирован: 28.09.2007
• Сообщений: 744
• User Karma: 1

1) Классика - ONLY 1800см или 2000см . Ниже - это "не особо едущая полумера".

2) Насчёт "однорядной цепи" - не согласен, ибо на своём 2-ух литровом рвал цепи, и 1-но рядная рвётся на порядок легче.

3) Сравнивать ВАЗы с иномарками - как минимум не серьёзно. Вы пытаетесь сравнить 150-ти кобыльный лёгонький КОРЧ с полноценной городской тихой и мягкой иномаркой, весом в 1500+кг и той же мощностью, и как правило с системой "анти-букса" и т.д. . СТОКОВЫЕ "Хонда-интегра" или "Тойота-труено" хотябы в соперники, а не стоковые семейные иномарки

• Откуда: Саратов
• Зарегистрирован: 08.08.2007
• Сообщений: 778
• User Karma: 43

3-й блок - самый не удачный в плане тюна! Геометрия не правильная, объем маленький! Только под трактора хорош!))Ну если уж так принципиально - сток низ на помойку! Колено желательно хотя-бы 84-е! Шатуны Сти 146,25 или от ино (ауди например 144-е/148-е); пистоны калина 1,4 или ино! Блок - лишнее фрезернуть при необходимости! Цепь однорядку! Ну и еще куча всего!

Ресурс зависит сугубо от качества комплектующих/расточки/балансировки/шлифовки и прочих станочных работ! И на столько же от качества расчета/подготовки/сборки! И так-же от манеры эксплуатации/своевременной замены масла и пр.

Уважаемый джин Тони, еще раз внимательно читаем!! Кто там про недоход поршня забыл. Не стоит тут расписывать преимущества ино-моторов, кому надо и так знают!! Мы как-бе тоже не пальцем деланы!! А ежли для все тут должны ехать, цитирую:

з.ы. для меня валит это 10-11с квотери 9-10с до 200)))))т.е. литрового мотика мне хватаетну. какправило))))))))))))))Видимо вы форумом ошиблись!))) Здесь не только чемпионы по дрегу присутствуют!)) Мир!!))

Шум 2106 понятия не имею как умудрялся цепи рвать!)))) Да еще и двух рядные!)) Я канечно прекрасно понимаю как это можно сделать, но все равно!)))

• Откуда: Саратов
• Зарегистрирован: 08.08.2007
• Сообщений: 778
• User Karma: 43

есть еще один фактор!про который также никто не подумал в рамках этой темы

при одинаково доработанной или недоработанной гбцпри одном и том же распредвалемотор объемом 1450сс будет крутиться дальше чем 1,6 и уж тем более 1,7 . 1,8т.к. ему для этого нужно меньше воздухадумаю с этим мало кто поспорит))))

поэтому утверждение про тракторность 2103мотора по меньшей мере недальновидно.

Нет конечно!))) Здесь одни идиоты!))) Хотите предложить человеку даунсайзинг и крутить в 10-ку. Валяйте!)))) Плевать, что человек сразу сказал, что его 7000-7500 устроит!

про вариант использования поршней с 11194 (76,5-77) с шатунами 146. шатуны придется перевтуливать т.к. поршни отлиты под пальчик 18ммтогда как в шатунах втулки под пальцы 19мм

Да вы что. А это так страшно. Перевтулить такая большая проблема. Да, и массу кшм можно синзить не только за счет размера поршней. Но и таких вещей как шатуны, колено, пальцы, кольца, бла-бла-бла. Прошу прощения за черезмерный сарказм!джин Тони вы случайно с Травниковым близко не знакомы?)))

• Зарегистрирован: 03.01.2014
• Сообщений: 3

чтож вы так за слова про ино вцепились?пора избавляться от подобных комплексовно об этом поже!

все читал внимательноупор был не на критику возможного варианта с калинопоршнем(как раз наоборот - с 88-м коленом и шатуном 146,25 калинопоршень очень удачно по КВ попадает в блок2103)

критиковал стереотип про тракторность длинноходных моторов и моторов с "плохим" эрэс

а слова "почему никто не вспомнил"были не про недоход поршняа, как заметит внимательный читатель, про размер недохода поршняпро эти пресловутые 1,9ммкоторыми заводчане хотели компенсировать СЖ на увеличенных по объему моторахкоторыми они же нарушили принцип работы клиновидных КС. тогда как повсему им следовало изменить форму КС в гбц, сохранив зазор поршень-вытеснитель в близи 0,8-1мм. как того велели Гуру моторостроения, но этого не позволило руководство.про те пресловутые 1,9мм которые разнят радиусы кривошипа коленвалов 2103 и 21213 с коленвалом 2130, который все называют 84-м

возвращаясь к приведенным мною примерам среди хондовских моторов:какая разница кем сделан мотор?разве вопрос КАК не важнее?

вот плохо что неудержался от камента на предмет где заканчиваются тазомоторы и где начинается хонда)))))так сказать был подхвачен течением мысли и сфлуднул ненароком. тут виноват - каюсь. хотя логика ясна я думаю)кто не согласен сразу поясню: упомянутая выше интегра в кузове ДЦ2 с мотором бэ18цэ в стоке (где ее заразу стоковую найти бы) едет чтото около 15ти квотер, тогда как приведенный для примера жигуленок после некислых трудов показал время 14.6при этом его стоимость после всех удачь-неудачь приближается к стоимости пресловутых интегр на вторичном рынке (надо признать их стоимость явно завышенной)становится понятно, что дальнейшие шаги по улучшению времени (если задача именно такая - чтобы валило) гораздо проще дадутся владельцу интегры

в остальном же что не так?

сравнивать можно(и нужно) что угодномногое можно понять лишь в сравнении!разговор о том, что нельзя сравнивать то или иное, это посягательство на свободу мысли и слова))))хотя и так всем понятно без лишних примеров, что за теже деньги найти авто(ино или неино) более комфортное и "прямотормозящее" чем классика вообще не проблемаНО найти за эти деньги авто, которое способно дарить столько (неполенюсь на латинскую раскладку переключиться) FUNа любителям заднего привода просто нереально))))с эти трудно спорить - это все и так знают.

как иначе можно в количественном плане оценить понятие валит, кроме секунд на дистанции квотер?

да какой даунсайзинг? о чем Вы?у человека ограниченный бюджети он явно дал понять что любит крутить мотор, НО на данном этапе космаса не нужно (космаса не будет даже с калинопоршнем - очнитесь)при этом путь замены блока на нивский опять же не рассматривается - это тоже ясным по белому было сказано.

я нигде не ошибся?

затем я поддержал Вашу идею прибегнуть к расточке в 79это ведь Ваш пример про геометрию 79*80?я ничего не путаю?более того я советую этим не ограничиваться и увеличить объем еще, расписав довольно бюджетный вариант с поршнями 2105 и коленом 2130причем по низу не потребуется никаких доработокни фрезеровки блокани перевтуливание ВГШни доработка НГШ будь то ВАГовый 144мм

где. даже не такГДЕ Вы в этих словах прочитали совет пойти путем даунсайзинга.

еще раз:я критиковал Ваши слова мол 2103 - тракторный мотори привел довольно объективные доводыВы так не считаете