Архив форума: Вече:: "Терпеть ненавижу" и "ненавидеть терпеть"

Состоялась у меня недавно дискуссия, которая, по сути, находится в незавершенной стадии. И вот в чем ее суть.

Думаю, всем членам форума известно, что в последнее время широкое распространение получила структура "терпеть ненавижу". Применятеся она в значении "терпеть не могу", "очень не люблю" и т.д. Насколько я могу судить, структура эта в таком значение может быть либо шутливой, либо она неверна. Во всяком случае, с моим оппонентом по дискуссии в этом мы полностью сошлись. Посмотрю, что скажете вы, уважаемые господа. Но разногласие у нас случилось в ином. Я утверждал, что сама по себе структура "терпеть ненавижу" не имеет в себе никакой грамматической ошибки для русского языка, она представляет собой сочетание "глагол в инфинитиве + глагол в личной форме" и может быть трактована как обозначающая то, что человек очень не любит, неприязненно относится к состоянию, когда ему необходимо терпеть. Я говорил следующее: для русского языка характерно, когда в случае применения двух глаголов, один из которых стоит в личной форме, а второй в инфинитиве, чтобы глагол в личной форме стоял на первом месте. Когда на первом месте стоит инфинитивная форма, то звучать это может подчас несколько специфически, но ничего ошибочного в этом нет. Потому сама по себе структура "терпеть ненавижу" не являет собой ничего ошибочного, если, скажем, применить ее так: "Я терпеть ненавижу ожидание приема у врача". Произносится с соответствующей интонацией. Мой же оппонент по дискуссии отметил, что структура "терпеть ненавижу" вообще неверна для литературного русского языка. Выскажите, пожалуйста, свое мнение, дорогие форумчане.

И по ходу дискуссии этой возник у нас второй вопрос. Мой дискуссионный партнер утверждает, что слова "ненавидеть" и "терпеть" несочетаемы, потому структура "ненавидеть терпеть" неверна для литературной нормы русского языка. Я же утверждаю, что уж "ненавидеть терпеть" - совершенно нормальная для литнормы нашего языка структура, представляющая собой отношение к действию (процессу), и в ней нет вообще никакой грамматической или стилистической ошибки. Интересует ваше мнение и по этому поводу.

%%Мой дискуссионный партнер утверждает, что слова "ненавидеть" и "терпеть" несочетаемы, потому структура "ненавидеть терпеть" неверна для литературной нормы русского языка.%%

Формально вы имеете право потребовать от "партнера" точной ссылки на такую норму -- не сами же вы ее должны разыскивать!

%%Я же утверждаю, что уж "ненавидеть терпеть" - совершенно нормальная для литнормы нашего языка структура%%

А он в свой черед предъявит аналогичное требование Вам -- и погнали наши и ваши городских!

Неясным останется в любом случае одно: а какое отношение будут иметь предъявленные вами обоими гипотетические нормы _специального литературного языка_, малоудобопонятного для народа, к языку народному и общегражданскому?

Лично мне ясным пока остается только одно: конструкции "ненавижу + глагол" (ненавидеть петь, пить, терпеть) употребляются относительно реже, нежели "ненавижу + существительное". Ну и что?

Праздники в нашей жизни тоже более редки, чем будни, но мы их от этого ценить и отмечать не прекращаем! :))

Спасибо за ответ.

%%Неясным останется в любом случае одно: а какое отношение будут иметь предъявленные вами обоими гипотетические нормы _специального литературного языка_, малоудобопонятного для народа, к языку народному и общегражданскому?%%

Отношение состоит в том, что мы просто ведем дискуссию, является ли данная структура нормой для русского литературного языка, вот и все.

Касаемо норм, то мне кажется, что в данной дискуссии приводить их должен не я, а мой собеседник. Ведь это он утверждает, что есть ошибка, значит, ему и следует указывать на правило (норму), которое (-ая) была нарушена.

Вы правы, структура "ненавидеть + глагол" более редкоприменима, нежели структура "ненавидеть + существительное", но правильности первой структуры это никак не отменяет. По моему мнению.

%%"Ненавижу есть яичницу с ветчиной и еще всякое, когда рядом пьют только кофе с тостами."%%

Это Вы цитату откуда-то взяли?

Из Сэлинджера в переводе Райт-Ковалевой.

Здравстуйте! С первой частью Вашего поста я согласна. До примера – он мне не кажется подходящим. Я бы предложила такой: «Болит голова? Зачем ты терпишь, выпей таблетку. Я всегда пью обезболивающее, когда у меня что-то болит, я терпеть ненавижу». Разговорность, конечно, присутствует, более литературно – «терпеть боль». Если в этом не видеть просторечности, то это вполне стилистически нейтрально. То есть и во второй части Вашего поста я тоже согласна с Вами, пожалуй. А в Вашем примере порядок слов неправильный, к сожалению. Но можно ещё попробовать придумать контексты. Но правда в том, что они действительно существуют:)

И Вам спасибо за ответ!

Да, Ваш пример, конечно, лучше. За него спасибо.

Касаемо моего примера, то я с Вами не соглашусь по поводу неправильного порядка слов. Сделайте паузу после слова "терпеть", произнесите. Это же касается вот такой, например, фразы: "Я работать ненавижу в самую жару!". Опять же - пауза после глагола "работать".

Да, не буду спорить, можно так, особенно в стихах:)

Конечно, такое употребление встречается редко. Вообще, как я сказал, насколько я могу судить, конструкция "Инфинитив, личная форма" у нас куда реже употребляется, чем "личная фома, инфинитив", но она не неправильна.

Просто понимаете, у меня вызвало некоторый шок само замечание моего собеседника, что слова "ненавидеть" и "терпеть" несочатаемы, когда в разговоре уже до этого вопроса дошло.

Да, конечно я Вас понимаю.

[27.06.2009 10:24] <<"терпеть ненавижу" <. > может быть трактована как обозначающая то, что человек очень не любит, неприязненно относится к состоянию, когда ему необходимо терпеть.>>

Отмеченная Вами "структура" исполнена несколько иного смысла. Широко в ходу существующее исходное словосочетание "терпеть не могу" с сильным акцентом на первом слове выражает не неприязнь к собственно состоянию терпения, а невозможность даже нейтрального отношения к кому-то или к чему-то внешнему (человеку, делу, предмету, веществу. ), с которыми человека сталкивают текущие обстоятельства. В подобных случаях человек старается всячески избегать каких-либо контактов с такого рода выявленными раздражителями. Модифицированная же каламбурная декларация "терпеть ненавижу" выражает неприязнь ещё более сильную, органическую, "классовую", антагонистическую до ненависти даже при отсутствии прямого контакта с раздражителем, по воображению и памяти о прошлом; трактовку её смысла с разложением на составляющие слова предлагать не берусь, так как она может в каждом конкретном случае зависеть от предмета направленности, "переходности" этого словосочетания. Мера серьёзности и истинности в её выражении говорящим и восприятии слушающим определяются конкретным ситуативным контекстом. В случае с приёмом у врача это, конечно, полушутка. Скорее всего, раздражает не сам приём, а неопределённость в продвижении очереди (следствие индивидуального подхода врача к каждому пациенту), суды-пересуды, жалобы, скученность. и прочая соответствующая аура и антураж. ---------------------------------------------------

<<Я же утверждаю, что уж "ненавидеть терпеть" - совершенно нормальная>>

А смысловое содержание этого гибрида можно как-то разъяснить ещё до поисков его в реальном миру? Сомневаюсь я, что это возможно легко и убедительно. "Не всё продаётся, что покупается", и не всякий словесный калейдоскоп с жонглированием можно втиснуть в одну и ту же модель "структуры". ====================================

Odesser, здесь никто не ждёт ответа на своё сообщение в конкретном месте. С чего бы?! Оно может прийти через годы. Конкретно, форум не имеет ни страничной, ни древовидной структуры, что хорошо и плохо; сообщения следует размещать подряд, для чего после регистрации жать на какие-либо "Ответить" и "Ссылка на. " не надо.

%%Отмеченная Вами "структура" исполнена несколько иного смысла. Широко в ходу существующее исходное словосочетание "терпеть не могу" с сильным акцентом на первом слове выражает не неприязнь к собственно состоянию терпения, а невозможность даже нейтрального отношения к кому-то или к чему-то внешнему (человеку, делу, предмету, веществу. ), с которыми человека сталкивают текущие обстоятельства. В подобных случаях человек старается всячески избегать каких-либо контактов с такого рода выявленными раздражителями. Модифицированная же каламбурная декларация "терпеть ненавижу" выражает неприязнь ещё более сильную, органическую, "классовую", антагонистическую до ненависти даже при отсутствии прямого контакта с раздражителем, по воображению и памяти о прошлом; трактовку её смысла с разложением на составляющие слова предлагать не берусь, так как она может в каждом конкретном случае зависеть от предмета направленности, "переходности" этого словосочетания. Мера серьёзности и истинности в её выражении говорящим и восприятии слушающим определяются конкретным ситуативным контекстом. В случае с приёмом у врача это, конечно, полушутка. Скорее всего, раздражает не сам приём, а неопределённость в продвижении очереди (следствие индивидуального подхода врача к каждому пациенту), суды-пересуды, жалобы, скученность. и прочая соответствующая аура и антураж.%%

Если Вы внимательно прочитали мой пост, то могли заметить, что я отметил известность мне и, видимо, почти всем или всем посетителям этого форума применения структуры "терпеть ненавижу" в значении "терпеть не могу". Но о ней здесь речи не было. Речь шла именно о значении "терпеть ненавижу", которое можно отождествить со значением стркутруры "ненавижу терпеть". Касаемо примера с приемом у врача, то я приводил его именно не в плане выражения "Я терпеть не могу ожидания приема у врача", а именно взамен фразе "Я ненавижу терпеть ожидание приема у врача".

%%А смысловое содержание этого гибрида можно как-то разъяснить ещё до поисков его в реальном миру? Сомневаюсь я, что это возможно легко и убедительно. "Не всё продаётся, что покупается", и не всякий словесный калейдоскоп с жонглированием можно втиснуть в одну и ту же модель "структуры".%%

Лично для меня вообще никаких проблем не вызывает применение структуры "ненавидеть терпеть". Сразу же приходит на ум фраза "Я ненавижу терпеть боль". И этого вполне достаточно, на мой взгляд. Сюда же "я ненавижу терпеть унижения", "я ненавижу терпеть оскорбления", "я ненавижу терпеть обиды" и т.д. Объяснение обобщенное таково - выражение откровенной неприязни к процессу терпения той или иной вещи. Т.е., если, скажем, голод не доставляет мне особого дискомфорта, то я не скажу "я ненавижу терпеть голод". Могу и потерпеть. А вот если боль мне терпеть крайне тяжко, то я скажу "я ненавижу терпеть боль".

%%Odesser, здесь никто не ждёт ответа на своё сообщение в конкретном месте. С чего бы?! Оно может прийти через годы. Конкретно, форум не имеет ни страничной, ни древовидной структуры, что хорошо и плохо; сообщения следует размещать подряд, для чего после регистрации жать на какие-либо "Ответить" и "Ссылка на. " не надо.%%

Но вот и использовать кнопку "Ответить" я тоже могу при желании, верно?

<<А вот если боль мне терпеть крайне тяжко, то я скажу "я ненавижу терпеть боль".>>

Я в таком случае сказал бы иначе: я с трудом переношу боль. Ненавистью же к боли или к терпимости к ней никакого позитива достичь нельзя, разве что только положительной обратной связи и цепного развития процесса до бешенства и потери сознания (жёлчь не ищите, это -- для наглядности). Поэтому в таком плане подобные выражения пригодны для ПСС "От двух до пяти". Ничего личного. --------------------------------

С кнопками предлагаю всё же быть осторожнее, особенно с "Отправить": она нередко имеет обратное воздействие на клавиатуру и мышь (есть жалобы).

Вообще-то, выражение "терпеть ненавижу" широко распространилось вовсе не в последнее время, как Вы, Odesser, сказали в первом посте. Это очень популярная фраза из какого-то советского старого фильма (комедии, кажется) -- ни за что не вспомню какого, но на 100% уверена в этом. Использовалось именно что широко, но исключительно как шуточное.

В отношении "ненавижу терпеть" -- думаю, это более-менее приемлемо. Хотя, на мой взгляд, пользоваться им _часто_ не стоит -- к чему счтолько эмоций? Достаточно сказать "я не выношу боли" (или как у H_N -- "я с трудом переношу боль").

Ненависть, по-моему, вообще слишкоми сильное чувство, чтобы так просто ею бросаться.:))

Впервые услышал выражение "терпеть ненавижу" в 1979 году от своей в то время невесты, потому и запомнил. Иногда использую, "но исключительно как шуточное".

"Ненавижу терпеть" - вспоминается школьное ". слышать, ненавидеть, и обидеть, и терпеть. "

> Это очень популярная фраза из какого-то советского старого фильма.

Фильм "Ожидание полковника Шалыгина":

(ближе к середине страницы).

Саид, у меня, конечно, нет оснований не доверять некому N, но, по-моему, был какой-то более популярный фильм. А "Ожидание" вообще не помню.

> . по-моему, был какой-то более популярный фильм.

Вполне возможно. Оборотец-то растиражировался неслабо.

P.S. Есть и более "официальные" ;) источники, чем некий N:

Неужели никто не читал Маяковского? "Умер отец. Уколол палец (сшивал бумаги). Заражение крови. С тех пор терпеть не люблю булавок."