Теплотехнический расчет. Часть 2. Точка Росы. Много о простом.

К сожалению по ряду причин пришлось задержаться с выходом темы Точка росы. Много о простом. А ведь я сам с нетерпением ждал, чтобы поделиться своими мыслями в этом вопросе. Начал эту тему в топике Теплотехнический расчет. Часть1. Шарлатаны и с удовольствием её продолжу 🙂 В чем подвох всех рекламщиков и манагеров? В дилетантстве вопроса? Пофигизме к своим Клиентам? Нет. […] (полный текст статьи)

Спасибо Александр за ваш блог. Раньше, пока я не столкнулся с желанием утеплить свой дом я не предавал всему этому большого значения. Теперь я понимаю, что в этом вопросе много подводных камней. И я благодарен вам что вы простым языком, на примерах помогаете простым обывателям разобраться с этой с научной точки зрения не простой темой. Хотел Вас попросить посмотреть сайт, где рассчитывается точка росы (актуальная по теме сайт Теплорасчет). И что интересно если взять в расчете материал - пенопласт 50 мм толщиной, то точка росы будет внутри пенопласта. Хотя я смотрел видео" строить не перестроить" специалист говорил, что при утеплении пеноблока 50 мм ЭППС точка росы будет в пеноблоке, т.е. в стене. Задаюсь вопросом кто прав, расчет(сайт выше) или практика? Хотел бы услышать вашу профессиональную точку зрения. P.S. С уважением ваш постоянный слушатель и зритель. Заранее спасибо за ответ.

Добрый день, Виталий. Благодарю вас за ваше внимание. Не знаю кто прав. Нет исходных параметров. В течении года точка Росы будет как в Утеплителе, так и в Пеноблоке. Абсолютно без разницы где она. Именно поэтому я и подготовил этот топик, чтобы показать влияние такого параметра как Время на здоровье стены. Чем меньше толщина утепления, тем дольше Точка Росы будет оставаться в материале стены. Тем больше её влагонасыщение и хуже теплоизоляционные свойства. Во втором файле есть результат исследования по Газоблоку. Так вот спустя 1,5 года остаточная влажность составила 8,5% против 6% расчетной влажности. А это около 10% потери теплоизоляционных свойств материала. А что будет дальше? Через 10 лет? Никто этого не знает. Можно только догадываться. ЗЫ: Я не пользуюсь сайтами для расчета Теплосопротивления стен.

Доброго вечора Олександре. З позитивом відношусь до ваших статей і в тому числі і цієї. Але після перегляду відео і ознайомлення з статтями виникли деякі запитання. В відео ви розповіли про те, як себе поводять паропроникні і непаропроникні утеплювачі в конструкції. Я можу помилятися, але в описаному експерименті я не знайшов про фарбу для паропроникних утеплювачів (силіконову, силікатну). На мою думку якраз фарба і виконує роль мембрани, яка пропускає вологу з стіни і не пропускає вологу в міжсизоння (переконався в цьому при експерименті з БЕТОЛЕМ). А щодо паронепроникних утеплювачів, то в експерименті получився парадокс. Довговічність фасаду мокрим типом двох паронепроникних матеріалів виявилась діаметрально протилежною. На мою думку причина цих протилежностей в пористості піноскла. Я вважаю, що у двох видів утеплювачів є такі недоліки: в паропроникних - зменшення теплоізоляційних характеристик під час зволоження, а у паронепроникних - щоб вивести точку роси в утеплювач необхідно збільшити товщину матеріалу, що відповідно збільшує вартість, яка і так є недешева.

Добрый день, Владимир. Мне так-же стало интересно узнать причины разного поведения штукатурки с сеткой на вроде-бы одинаковых по свойствам паронепроницаемых утеплителей ЭППС и Пеностекла. Я подозреваю, что на ЭППС сетка сгнила быстрее из-за худшей адгезии штукатурки к материалу, микротрещин по всей площади. Микроотслоение может быть причиной накопления влаги и соответственно сетка подверглась воздействию воды с двух сторон. С внешней, от жидкой воды, защищает краска, а вот с внутренней никто. То есть сетка постоянно находится в воде. У Пеностекла адгезия отличная. Это исключает возможность накопления влаги. К тому-же микротрещины появились не по всей площади, а лишь в месте дюбелей. То есть там, где целостность материала нарушена. С Вашим выводом я полностью согласен и поддерживаю. Действительно. Для паропроницаемых материалов лучшее утепление с ВЕНТИЛЯЦИЕЙ. А вот для пароНЕпроницаемых надо выводить точку росы в материал, либо делать хорошую внутреннюю вентиляцию. Но детальных исследований этого вопроса я еще не встречал. Одно знаю, что утепление мокрым методом по паропроницаемым материалам - худший из вариантов. Он не создает Здоровую Стену.

Дякую за відповідь.Хочу почути Вашу думку про паропроникні матеріали.Я вважаю що матеріал ненакопичує вологу і не може зволожитись до критичної межі. Волога поступає тільки з середини приміщення бо з зовні матеріал захищений фарбою.Під дією парціального тиску пар доходить в зоену точки роси чи позначки 0 градусів.У цьому місці тиски зрівнюються,і можна думати що проходить накопичення вологи.Але з зовнішньої сторони під дією морозу не тільки може замерзати але і виходити з матеріалу(Щось схоже на висушування білья в мороз).Тому я вважаю що ці процеси і недозволяють накопичувати вологу.Прості будинки з цегли без утеплення ібез захисту стоять багато років.Волога накопичується з обох сторін а літом все висихає.А по всім теоріям про вологу стіна повинна би була вже зовні руйнуватися.(в цегли достатньо високе водопоглинання).

Так, да не совсем так 🙂 Однослойная стена тем и лучше, что она сколько берет, столько и отдает. Поэтому однослойные стены Саман, кирпич и имеют низкую влажность с годами. В них влага не накапливается по той причине, что вы и описали. А вот с многослойными и происходит проблема. Влага накапливается и весной с осенью. Для этого я специально привел расчеты для этих времен года. Когда температуры выше, но и выше влажность! И точка росы уже при 75% влажности становится более 15 градусов. Хотя зимой (когда воздух суше) при 50% влажности температура точки росы около 10 градусов. следует заметить что влажность в мороз еще ниже. У меня гигрометр показывал 25-30% ! А теперь посмотрите где выше парциальное давление летом? На улице 60-100% влажности при температуре 25-35 градусов или в доме 45-55% при температуре 18-20 градусов? Ведь вопрос не в качестве отделочных материалов для Мокрого метода утепления фасадов. А В ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭТОГО УТЕПЛЕНИЯ. Вот здесь и кроется основной подвох рекламы. Подмена не понятий, а цели действия. Мне надо, чтобы дом был теплый. Для этого утепление. А производителю надо, чтобы дом был красивый и не обваливалась штукатурка. И на сколько он теплый никакой их Клиент не измерит. По поводу краски. Разве реклама не кричит, что она ПАРОПРОНИЦАЕМА? А как насчет воды? 😉

В експерименті про водопоглинання БЕТОЛЬ видно що матеріал покритий силіконовою фарбою невтягує вологу.Тому я і зробив висновок,що фарба пару пропускає а воду в матеріал ні.Хоча можу помилятися.

Владимир, Вы не ошибаетесь. Силиконовые краски обладают одной из лучших паропроницаемостей. Я не химик, но как-то общался с технологом по краскам. Мне объясняли, что часто название сбивает с толку. Силикон в тюбике к которому все привыкли, это совершенно не то, что Силиконовая краска. Совершенно разные свойства материалов. Так вот силиконовая краска и работает как высоко диффузионная мембрана. Пар пропускает, а воду в жидкообразном состоянии (сконденсировавшуюся внутри материала) не выпускает. Поэтому когда Вы опускаете Бетоль покрашенный силиконовой краской в воду, он остается сухим. Так и должно быть. А вот если подержать над паром, с точкой росы внутри материала. мы получим совершенно другой эффект. Но такой эксперимент тяжело провести дома. Необходимо много времени, чтобы визуально увидеть границу конденсации. Влажность материала слишком нюансна, а вот теплоизоляционные свойства меняет очень сильно.

Тезка, спасибо Вам за доступные объяснения, но скажу честно, я уже немного запутался и поэтому прошу совета. Собираюсь строить дом со стеной "ракушняк 38 см - минвата 5 см - керамический кирпич 12 см", регион Киев, возд.прослойки нет. Допустимо или нужно менять конструкцию? Посоветуйте, пож-та. Возможно ли, что влага в стене (если она будет) будет находиться там короткое время и сразу же высыхать?

Добрый день, Александр. В вашем случае лучше сделать 100мм минеральной ваты+воздушная прослойка+облицовочный кирпич. Если этот вариант уже сделать нельзя из-за узкого фундамента, советую сделать 100 ЭППС и наклеить керамическую плитку под кирпич, либо декоративную штукатурку.

Получається що такі самі процеси утворюються в утепленні з мін вати під кришою.Точка роси там в утеплювачі кондисація також а діфузійна плівка пропускає тільки пар а волога залишається в утепленні і зберігається там до весни.

Точно. Поэтому там делают вентиляционный зазор, без которого минеральная вата быстро отсыревает.

Я думаю що потрібно відкрити тему на форумі про (поведінку пара в багатошаровій стіні )щоб неперетворювати блог в форум.А що до більшого тиску влітній період зовні ніж в середині примішення недає мені повід думати що стіна буде набирати вологу.Пар рухається по найменшому опорі,а стіна для нього створює якраз опір.А коли тиск зрівнюється(це буває рідко,і ненадовгий період часу) тоді є ймовірність зволоження,але це якраз залежить від водопоглинаючих властивостей матеріалу і захисного зовнішнього шару стіни.

Тогда осталось объяснить почему влага Зимой должна двигаться в одну сторону и не должна летом в другу. От более мокрого к более сухому, от более теплого к более холодному. Зачем вент зазор в кровельном пирожке, почему вент зазоры в вентилируемых фасадах и тд. В своём понимании работы многослойной стены я вижу больше ответов, чем вопросов. Блог это дневник. Без претензии на Истину для каждого.

Я невідкидаю того що волога літом потрапляє в стіну по тих принципах що Ви описали ,але набагато меньше.Причина в тому що в зимовий період тиск більший в примішенні-а це замкнутий простір і пар попадає в стіни і виходить через вентиляцію,а літом тиск більший зовні але немає замкнутого простору пар має більше можливостей.

Зимой есть еще один минус. Это мороз. Поэтому разрушения мы видим после зимы. Но процесс увлажнения и высыхания стены происходит не только в разные сезоны, но и в течении суток. Поэтому и привел расчеты точки росы в течении суток.

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете Подписаться без комментирования.