Ориентация плана здания в архитектуре и на генплане

Должна ли ориентация здания на чертеже Архитектуры соответствовать ориентации здания на Генплане?

При сдаче документации в экспертизу, было выдано замечание о том, что ориентация здания на архитектурных чертежах, должно соответствовать ориентации здания по генплану(обычно таких замечаний не было), т.е. грубо говоря, если фасад здания с выходами смотрит на "юг" (т.е. низ чертежа) , а фасад без выходов смотрит на "север" (верх чертежа) ПО ГЕНПЛАНУ, то и в архитектурном чертеже план здания должен быть расположен именно так. С одной стороны это логично, т.к. при сравнении архитектурного плана с Генпланом, не нужно крутить лист, чтобы увидеть соответствие между чертежами. С другой стороны и оси будут располагаться красиво А,Б,В,Г вправо, и 1,2,3,4 вверх, вместо 4,3,2,1 и Г,В,Б,А.

Может кто нибудь подскажет, есть ли нормы, которые регламентируют расположение плана здания на чертеже, или это "пожелание" экспертизы.

Вообще-то оси маркируются по главному фасаду при расположении оного на листе АР вниз. И уж никак не зависят от расположения на генплане. Ну, ладно, север-юг. А если ЮЮЗ-ССВ?

А я тут это. погулять вышел.

А на основании чего собсно? Действительно, если экспертизой обнаружено отклонение от норм выполнения графических документов по СПДС, в обязательном порядке дается ссылка на этот документ, дабы "носом ткнуть". Вообще, на чертежах АР здание располагается с учетом максимально рационального использования площади листа. При этом в правом нижнем углу выше штампа располагается "схема плана" - тот же генплан в "микроскопическом масштабе" с заштрихованным на нем зданием, изображенным на этом чертеже (при этом ориентация здания в чертеже и на генплане совпадают, в смысле, генплан развернут), и в правом же нижнем углу схемы плана располагается указатель "Nord", он даже включен в стандартный набор блоков AutoCAD.

Serz, подпись - класс, надо запомнить)))

2guran: да вы правы спасибо ))

2ALEX.RU: у вас хорошо организована работа! а у нас архитекторы работают обособленно, и говорят что то по типу: "наплевать на генплан, у нас и так дел невпроворот, ещё мы будем на генплан смотреть" (соответственно разбивают оси сами как придется)

2Sazanoff_e и 2Александр Шевелев:точно, ссылка на документ не приведена! значит хитрит экспертиза

2Serz: я имел ввиду лист арх. "План на отметке 0,000" и лист "Генеральный план" (или "Разбивочный план")

Ребята, всем спасибо. наконец этот вопрос прояснился

А я тут это. погулять вышел.

Взаимная ориентация плана здания в архитектуре и на генплане не регламентируется ГОСТами СПДС. Однако есть ГОСТ ЕСКД 2.305-2008 "ИЗОБРАЖЕНИЯ - ВИДЫ, РАЗРЕЗЫ, СЕЧЕНИЯ", который обязателен и для строительства:

"1. Область применения Настоящий стандарт устанавливает правила изображения предметов (изделий, сооружений и их составных элементов) на чертежах (электронных моделях) всех отраслей промышленности и строительства."

Этот ГОСТ определяет вид спереди как главный вид (пп.3.5, 4.4, 5.1). Т.е., главный фасад здания - это главный вид. А архитектурная планировка - это вид сверху по отношению к главному виду. Таким образом, получается, что главный фасад здания (как правило, это тот фасад, где находится главный вход) всегда находится внизу чертежа, а задний фасад - вверху чертежа, независимо от ориентации объекта относительно сторон света на генплане.

Так что в данном конкретном случае экспертиза совершенно права. Но то, что правильное положение объекта на архитектурных чертежах совпало с направлениями север-юг на генплане - здесь это, видимо, определялось градостроительной ситуацией (или заданием Заказчика), но никак не стремлением сделать главный фасад именно с южной стороны. Если бы главная улица, вдоль которой обычно размещают главный фасад здания, проходила по диагонали генплана, то архитектурные чертежи все равно бы выполнялись по указанному выше принципу: главный фасад снизу, оси - по ГОСТ Р 21.1101-2009 (т.е. слева направо и снизу вверх), независимо от того, красиво ли бы это выглядело на генплане.

DJo Frey , спасибо за историю вопроса, очень познавательно. Я не видел раньше этого разъяснения.

Не вижу, однако, в чем мое мнение противоречит разъяснению разработчиков стандартов СПДС. Я не утверждал, что главный фасад - тот, где находится главный вход. Я написал "как правило", т.к. понимаю, что, вероятно, бывают ситуации, когда целесообразнее назначить главным другой фасад. Но чаще всего все-таки это фасад с главным входом. Осмелюсь также заметить, что именно в ГОСТе ЕСКД 2.305-2008 указано, что вид спереди называется главным видом (см.п.5.1). Но и в определении главного вида есть прямое указание, что это вид спереди - "вид предмета на фронтальной проекции". Фронтальная, согласно толковому словарю, - обращенная лицом к зрителю, т.е. передняя. А в архитектуре лицом к зрителю обращен один из фасадов, но никак не крыша. Ну, ладно, не важно.

Тема была вообще-то о том, нужно ли на чертежах АР крутить план здания так, чтобы он соответствовал его ориентации на генплане. Ни один из ГОСТов СПДС не регламентирует этот вопрос. Я попытался сказать, что этот вопрос однозначно регламентирован ГОСТом ЕСКД. Независимо от того, какой фасад будет назначен главным, этот фасад на плане должен быть вдоль нижней кромки чертежа. Ну, разве что в некоторых случаях из соображений экономии бумаги можно будет его развернуть (иногда такая отмазка прокатывает). А назначает главный фасад архитектор. Если у здания два (или три, четыре) равнозначных фасада, все равно один из них должен быть назначен, как главный и от него и будет происходить дальнейшая пляска.

Вид сверху для здания (как единого цельного объекта) дает понимание только контура здания и о площади этажа (одного, и то не всегда). А фасад здания - это этажность, которая может быть разной для разных частей здания, это проемы и полости в теле здания. Ну, и художественную ценность здания определяют по фасадам, а не по плану кровли.

Продолжаю тему с опозданием в год)) У знакомой была ситуация, когда чертежи отправлялись "вразнобой" не полным комплектом (ну стандартная ситуация - рабочка, строить надо быстрее чем проектировать). Объект - перегрузочная с элеваторами (промплощадка). отправили чертежи КЖ фундамента. На заводе развернули все на 180 градусов и уложили фундамент.

Головы летели у всех (обошлось всего-лишь убранными премиями), миллион переработок ну и т.п.

Так что на всех чертежах надо давать ситуационный план.

А в организации сначала садим здание на ГП, а потом от левого нижнего задаем оси архитекторам

Нормативами регламентируется только ориентация генпланов , а именно -

ГОСТ 21.508-93 СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов "3.6 Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа , при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90° влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией."

Но это документ регламентирует только оформление ГП.

Строительные чертежи выполняются согласно ГОСТ Р 21.1101 – 2009 И согласно нему изображение допускается поворачивать как удобно - "5.5.10 Изображения допускается поворачивать. При этом в наименованиях изображений на чертежах не приводят условное графическое обозначение «повернуто» по ГОСТ 2.305, если положение изображения определено однозначно, т.е. ориентировано координационными осями и/или высотными отметками."

Но когда здание сидит иначе, чем в ГП то возникает путаница с местами ввода коммуникаций. Не все смотрят на оси на ГП.

Мне довелось столкнуться с тем, что прямоугольное здание гаража построили вообще "вверх ногами". И обнаружили это только тогда, когда перед основными воротами в здание в 3 метрах стали ставить железобетонный забор.

А до этого целый год все ходили, видели. Но заходили как раз с будущей тыльной стороны и альбом со зданием "держали вверх".

Один раз даже панельную 9-этажку так начали монтировать -"да ведь всегда подъезды внутрь квартала" - а тут оказалось специальное исполнение с "сушилками" ради архитектуры. Но здесь хоть вовремя спохватились.

Мне довелось столкнуться с тем, что прямоугольное здание гаража построили вообще "вверх ногами". И обнаружили это только тогда, когда перед основными воротами в здание в 3 метрах стали ставить железобетонный забор.

А до этого целый год все ходили, видели. Но заходили как раз с будущей тыльной стороны и альбом со зданием "держали вверх".

А мне пришлось столкнуться с построенной "вверх ногами" КНС - вот где водоканалу был сюрприз!